Aprilia Engine Bikes (RSV4, Dorsoduro 1200, Shiver 750/900, Dorsoduro 750/900, Mana 850, RS660 - Tuono 660 - Tuareg 660) => Shiver SL750 => Μήνυμα ξεκίνησε από: dennis the menace στις Οκτώβριος 04, 2017, 12:22:19 πμ
Τίτλος: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 04, 2017, 12:22:19 πμ
Καλησπερα συντροχοι! Ανοιγω αυτο το θεμα για να διαπιστωσω αν το θεμα το εχω μονο εγω και αν εχει βρει κανεις λυση με το προβλημα. Απο την αρχη που πηρα τη μηχανη ειχα παρατηρησει οτι μου πιανοντουσαν οι καρποι μετα απο λιγη ωρα οδηγησης, ειδικα μεσα στη πολη με τα σταματηματα - ξεκινηματα. Καποιες φορες μαλιστα φθανει στο σημειο να μουδιαζει το αριστερο μου χερι. Υποθετω οτι φταιει η σταση σε συνδιασμο με το τιμονι. Το εχουν και αλλοι κατοχοι shiver αυτο το προβλημα; Εχει βρει κανεις καποια λυση;
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: shiverfactory στις Οκτώβριος 04, 2017, 01:01:18 πμ
Καλησπερα συντροχοι! Ανοιγω αυτο το θεμα για να διαπιστωσω αν το θεμα το εχω μονο εγω και αν εχει βρει κανεις λυση με το προβλημα. Απο την αρχη που πηρα τη μηχανη ειχα παρατηρησει οτι μου πιανοντουσαν οι καρποι μετα απο λιγη ωρα οδηγησης, ειδικα μεσα στη πολη με τα σταματηματα - ξεκινηματα. Καποιες φορες μαλιστα φθανει στο σημειο να μουδιαζει το αριστερο μου χερι. Υποθετω οτι φταιει η σταση σε συνδιασμο με το τιμονι. Το εχουν και αλλοι κατοχοι shiver αυτο το προβλημα; Εχει βρει κανεις καποια λυση;
Εγώ μετά από τόσα χρόνια,τόσα χλμ και τόσα ταξίδια και μη έχω να δηλώσω ότι ποτέ δεν με έχει ενοχλήσει κάτι στα χέρια και ειδικά τόσο ώστε να έχω πρόβλημα!! :thnk: Ακόμη και μετά τις μικρό αλλαγές που έκανα σε ανάρτηση μπροστά και γωνιά Κάστερ πάλι δεν αντιμετωπίζω θέμα!! Βέβαια σε πολύωρα ταξίδια το αριστερό χέρι είναι εντελώς χαλαρό και ξεκουράζεται πάνω στο πόδι αρκετές στιγμές!! Αν και σπάνια θα κολλήσω σε κίνηση πάλι δεν θυμάμαι να έχω ιδιαίτερο πρόβλημα αλλά σίγουρα κουράζει περισσότερο λόγου συμπλέκτη!!
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Agisilaos στις Οκτώβριος 04, 2017, 04:46:26 πμ
Αυτό το πρόβλημα το είχα κι εγώ όταν κατέβαινα βόλτα με το freeday (6+ ώρες ποδηλασίας) και είμαι σίγουρος πια ότι οφείλετε στη στάση του σώματος (οδηγούσα κούρσα) και λογικό αφού όλο το βάρος πέφτει στους καρπούς. Με το Dorsoduro (και το παπάκι) δεν έχω τέτοια προβλήματα. Πρέπει να είσαι ψηλός για να έχεις αυτό το πρόβλημα
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 04, 2017, 09:40:35 πμ
Πολύ ψηλός δεν είμαι 1.80. Το αντιμετωπίζω περισσότερο, όταν έχω καιρό να οδηγήσω τη μηχανή και το σώμα μου ξεσυνηθίζει ή στο δικάβαλο μέσα στη πόλη (εκεί είναι το χειρότερο). Δεν έχω δώσει τόσο βάση τα χρόνια που την έχω γιατί την μηχανή δεν την έχω για καθημερινή χρήση. Αλλα όσες φορές τη χρησιμοποιώ Αθήνα και έχει κίνηση με κουράζει. Σκεφτόμουν να του άλλαζα ένα τιμόνι αλλα φοβάμαι οτι θα χαλάσω την συνολική θέση οδήγησης...
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: shiverakias37 στις Οκτώβριος 04, 2017, 10:13:56 πμ
Πολύ ψηλός δεν είμαι 1.80. Το αντιμετωπίζω περισσότερο, όταν έχω καιρό να οδηγήσω τη μηχανή και το σώμα μου ξεσυνηθίζει ή στο δικάβαλο μέσα στη πόλη (εκεί είναι το χειρότερο). Δεν έχω δώσει τόσο βάση τα χρόνια που την έχω γιατί την μηχανή δεν την έχω για καθημερινή χρήση. Αλλα όσες φορές τη χρησιμοποιώ Αθήνα και έχει κίνηση με κουράζει. Σκεφτόμουν να του άλλαζα ένα τιμόνι αλλα φοβάμαι οτι θα χαλάσω την συνολική θέση οδήγησης...
δες λίγο τα ρουλεμαν τιμονιου και το δικο μου βαρυ ήταν το τιμονι πηγα και το ειδε ο Τσολεριδης στη Θεσ/νικη έχρηζαν αλλαγης και την Κυριακή εκανα 572 Κμ. Ψαράδες - Φλώρινα 40 λεπτα που είναι 58 Κμ όλο στροφή
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Simoshiver στις Οκτώβριος 04, 2017, 10:54:32 πμ
Δεν έχω νιώσει ποτέ ενόχληση στα χέρια, ούτε σε κίνηση, ούτε σε ταξίδι. Μήπως απλά, σφίγγεις πολύ το τιμόνι? Δοκίμασε να αλλάξεις λίγο τη γωνία του τιμονιού, να ανεβάσεις λίγο τις άκρες του δηλάδη. Εγώ που είμαι 1.90 τις έχω ανεβάσει λίγο και μου είναι πιο βολικό, κυρίως μέσα στην πόλη.
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 04, 2017, 11:19:59 πμ
Πολύ ψηλός δεν είμαι 1.80. Το αντιμετωπίζω περισσότερο, όταν έχω καιρό να οδηγήσω τη μηχανή και το σώμα μου ξεσυνηθίζει ή στο δικάβαλο μέσα στη πόλη (εκεί είναι το χειρότερο). Δεν έχω δώσει τόσο βάση τα χρόνια που την έχω γιατί την μηχανή δεν την έχω για καθημερινή χρήση. Αλλα όσες φορές τη χρησιμοποιώ Αθήνα και έχει κίνηση με κουράζει. Σκεφτόμουν να του άλλαζα ένα τιμόνι αλλα φοβάμαι οτι θα χαλάσω την συνολική θέση οδήγησης...
δες λίγο τα ρουλεμαν τιμονιου και το δικο μου βαρυ ήταν το τιμονι πηγα και το ειδε ο Τσολεριδης στη Θεσ/νικη έχρηζαν αλλαγης και την Κυριακή εκανα 572 Κμ. Ψαράδες - Φλώρινα 40 λεπτα που είναι 58 Κμ όλο στροφή
Νικο δεν ειναι θεμα ρουλεμαν (εξαλλου τα αλλαξα πριν ενα μηνα), δεν λεω οτι ειναι βαρυ το τιμονι αλλα οτι η θεση οδηγησης η οποια δημιουργειται και απο το τιμονι, μου φορτιζει τους καρπους.
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: kourkou στις Οκτώβριος 04, 2017, 12:01:58 μμ
Νομίζω οτι καταλαβαίνω την αίσθηση που αναφέρεις dennis και θα σου πω να προσπαθήσεις να παρατηρήσεις αν είσαι σφιγμένος στα χέρια όταν οδηγάς. Οταν οδηγώ με το dorso μέσα στην πόλη με το S πιάνω πάρα πολύ συχνά τον εαυτό μου να έχει σφιγμένα τα χέρια γιατί είναι νευρικη η απόκριση του γκαζιού και έτσι με το αριστερό προσπαθώ να έχω λαβή, και να ελέγχω το τιμόνι με το αριστερό καθότι το δεξί πρέπει να είναι διαθέσιμο για μικροδιορθώσεις συνέχεια γιατί η γκαζιέρα ειναι "παράλογη", αλλά όπως είναι φυσικό, σύντομα κουράζει. Παρά το οτι οδηγούσα για χρόνια ss, η χαρτογράφηση/γκαζιέρα του dorso μου φαίνεται πολύ πιο νευρική και αγχωτική και μάλλον αυτό με κάνει να θέλω να ρίχνω το βάρος και τον έλεγχο του τιμονιού στο αριστερό μου χέρι. Προσπάθησε συνειδητά να παρατηρήσεις αν είσαι σφιγμένος για κάποιο τέτοιο λόγο και ξεκίνα να χαλαρώνεις εξίσου συνειδητά. Επίσης εφόσον ανέφερες το δικάβαλο θα σου πρότεινα, αναλόγως με το ποιον έχεις συνεπιβάτη, να βρεις έναν τρόπο να του εξηγήσεις πως δεν θα έπρεπε να στηρίζεται πάνω σου και να ρίχνει το βάρος του σε εσένα αλλά να στηρίζει το βάρος του στα πόδια του.
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Marios426 στις Οκτώβριος 04, 2017, 01:05:19 μμ
Θα συμφωνήσω με τον kourkou κατι παρόμοιο παθενα και εγω τον πρώτο καιρό με το touono θελει απλα να κρατάς το τιμόνι σαν τα εχεις αυγά στα χέρια
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: BOUSNAK στις Οκτώβριος 04, 2017, 02:58:12 μμ
προπαθησε να στηριζεσαι στο μοτοσακο με τα ποδια και οχι με τα χερια
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: grouvalos στις Οκτώβριος 04, 2017, 03:51:50 μμ
Κι εγώ το παθαίνω όταν μπλέκω στην κίνηση ή όταν είμαι δικάβαλος. Αμέσως χαλαρώνω τον κορμό μου και σφίγγω το τεπόζιτο με τα γόνατα.Έτσι οι κοιλιακοί είναι αυτοί που συγκρατούν το πάνω μέρος του σώματος και όχι τα χέρια. Βασικά έτσι πρέπει να οδηγούμε όλη την ώρα που είμαστε πάνω στη μηχανή. :ohyes:
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 04, 2017, 05:16:53 μμ
Το εχω παρατηρησει αυτο που λετε και πραγματι μου αποφορτισει τους καρπους. Το θεμα ειναι οτι πρεπει να εχω το μυαλο μου εκει κατι που πολλες φορες δεν συμβαινει...ξεχνιεμαι μετα απο λιγη ωρα και ξαναριχνω το βαρος στα χερια. Ειναι η φυσικη θεση της μηχανης αυτη..
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Agisilaos στις Οκτώβριος 04, 2017, 07:21:08 μμ
Επίσης εφόσον ανέφερες το δικάβαλο θα σου πρότεινα, αναλόγως με το ποιον έχεις συνεπιβάτη, να βρεις έναν τρόπο να του εξηγήσεις πως δεν θα έπρεπε να στηρίζεται πάνω σου και να ρίχνει το βάρος του σε εσένα αλλά να στηρίζει το βάρος του στα πόδια του.
αυτό πολύ σωστό! κι εγώ όταν παίρνω τη γυναίκα μου δικάβαλο, έχει την τάση να με κρατάει αγκαλιά και να ρίχνει το βάρος της στη πλάτη μου, ιδικά στα φρεναρίσματα και έχει και δίκιο εδώ που τα λέμε γιατί και ωραίο παιδί είμαι και δεν έχει και χειρολαβές το Dorso μου.
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: pierregrc στις Οκτώβριος 04, 2017, 08:39:26 μμ
Το πρόβλημα το έχω και εγώ στο tuono αλλά από την δεξιά μεριά. Οι συμβουλές μου είναι (είδα αρκετή βελτίωση). Όχι βαρύ η καθόλου τσάντα στους ωμους. Αλλαγή μπουφάν από Δερμάτινο street σε συνθετικό adventures Αντιμετωπίση για λίγο καιρό τον ώμο σαν τραυματισμένο (θερμοφορα - εμπλαστρο)
Στάλθηκε από το LG-H650 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 05, 2017, 02:34:17 πμ
Παιδια καλα ολα αυτα που λεμε αλλα στην ουσια δεν λυνουν το προβλημα. Το θεμα ειναι αν καποιος αλλαζοντας τιμονι ειδε βελτιωση απο την αλλαγη της στασης οδηγησης... Υπαρχει καποιος που να εχει δοκιμασει να αλλαξει τιμονι. Επισης τα μοντελα απο το 2010 και μετα εχουν διαφορετικη θεση οδηγησης;
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: kourkou στις Οκτώβριος 05, 2017, 02:51:11 πμ
Μα το πρόβλημα είναι στην ουσία δικό σου :P Σκέψου πχ να οδηγούσες supersport που θα ήσουν τελείως σκυφτός... εκεί αν δεν σκεφτόσουν τι λάθος κάνεις και δεν το διόρθωνες, κάθε φορά που θα κατέβαινες απο τη μηχανή, θα έβαζεις πάγο στα χέρια.
Εναλλακτικά αν θα σε ενδιέφερε να πειραματιστείς με το τιμόνι, η αλήθεια ειναι πως δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζεις ποια παράμετρος είναι αυτή που θα σε βοηθήσει. Μπορεί ένα πιο χαμηλό τιμόνι να σου ήταν πιο άνετο, μπορεί ένα με μικρότερη καμπύλη που θα σου έφερνε τα χέρια πιο κάθετα στον ορίζοντα... μπορεί μπορεί μπορεί... Δεν νομίζω οτι υπάρχει τρόπος να το μάθεις αυτό πριν το δοκιμάσεις... γιαυτό είπα πως ειναι κατα κάποιο τρόπο "δικό σου" το πρόβλημα...
Αν είχες supersport οπότε που εκεί θα έριχνες όλο το βάρος στους καρπους, τι θα έκανες? θα σκεφτόσουν να βγάλεις τα clip on? και τόσοι άλλοι πως τα οδηγούν? Γιαυτό πρότεινα να οδηγήσεις παρατηρώντας συνειδητά αν σφιγγεις, τι σφίγγεις, απο που κρατιέσαι, και να προσπαθήσεις συνειδητά να τα αλλάξεις προς το σωστό.
Φιλικά πάντα, ελπίζω να μην παρεξηγηθεί το ύφος μου...
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: 2STROKE στις Οκτώβριος 05, 2017, 09:09:04 πμ
από την μικρη εμπειρια που εχω όπως το λες ακούγεται ότι εισαι σφιγμένος κατά την οδηγηση μετα το τροχαιο που ειχα ημουν ετσι ποναγα τους καρπους σε ότι και να οδηγουσα γιατι σφιγγομουν και ετσι ενώ εδινα την απαιτουμενη βαρυτητα στο μπροστα συστημα λογω του ότι ημουν σφιγμένος ξεκιναγα να ποναω καρπους και στο rsv μετα τους καρπους ξεκιναγε ο πονος στους ωμους, όταν αρχισα να χαλαρωνω περασε :bye:
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 05, 2017, 03:11:22 μμ
Μηπως να αλλαξω μηχανη!😂😂😂 Απλα ηθελα να μαθω αν καποιος εχει δοκιμασει κατι συγκεκριμενο.. Χρησιμα αυτα που λετε και βοηθουν καπως τη κατασταση ,τα περισσοτερα προσπαθω και εγω να τα εφαρμοζω οταν οδηγαω. Ισως προσπαθησω να παιξω λιγο με το τιμονι μηπως με βολεψει καλυτερα οπως ειπε και ο simos!
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 05, 2017, 03:28:17 μμ
από την μικρη εμπειρια που εχω όπως το λες ακούγεται ότι εισαι σφιγμένος κατά την οδηγηση μετα το τροχαιο που ειχα ημουν ετσι ποναγα τους καρπους σε ότι και να οδηγουσα γιατι σφιγγομουν και ετσι ενώ εδινα την απαιτουμενη βαρυτητα στο μπροστα συστημα λογω του ότι ημουν σφιγμένος ξεκιναγα να ποναω καρπους και στο rsv μετα τους καρπους ξεκιναγε ο πονος στους ωμους, όταν αρχισα να χαλαρωνω περασε :bye:
Δεν ειμαι γενικα σφιγμενος αλλα οταν για παραδειγμα ο δρομος δεν εχει ροη και ειμαι συνεχεια στα φρενα και σταματα-ξεκινα θελωντας και μη αρχιζουν και με ενοχλουν οι καρποι μου.. Ειδικα σε κατηφορικα κομματια με δικαβαλο αστα βραστα! Μπορεις αυτο να το αποφυγεις ; θα προσπαθησω να δουλεψω καλυτερα αυτα που μου λετε μηπως και δω διαφορα! :ohyes:
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Marios426 στις Οκτώβριος 06, 2017, 07:05:05 πμ
Οταν σε πονάνε οι καρποί, σημαίνει ότι πιθανόν να μην κάθεσαι σωστά και ρίχνεις το βάρος στα χέρια και στο τιμόνι. Αυτό είναι λάθος και μπορεί να το κάνεις ασυναίσθητα, Προσπάθησε να πάρεις το βάρος από το τιμόνι ώστε να χέρια σου να είναι χαλαρα οταν οδηγείς.να στηρίζεσαι με τους γοφούς σφίγγοντας το τεπόζιτο το βάρος του σώματος το κρατάνε οι κοιλιακοί και οι ραχιαίοι. Μπορείς να φοράς και ζώνη μέσης ή ακόμα και ράχη ώστε να σε κουράζει πιο λίγο ( το παθαινα και εγω οταν οδηγούσα δυκαβαλο η σε κίνηση)
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 07, 2017, 04:54:02 μμ
Οταν σε πονάνε οι καρποί, σημαίνει ότι πιθανόν να μην κάθεσαι σωστά και ρίχνεις το βάρος στα χέρια και στο τιμόνι. Αυτό είναι λάθος και μπορεί να το κάνεις ασυναίσθητα, Προσπάθησε να πάρεις το βάρος από το τιμόνι ώστε να χέρια σου να είναι χαλαρα οταν οδηγείς.να στηρίζεσαι με τους γοφούς σφίγγοντας το τεπόζιτο το βάρος του σώματος το κρατάνε οι κοιλιακοί και οι ραχιαίοι. Μπορείς να φοράς και ζώνη μέσης ή ακόμα και ράχη ώστε να σε κουράζει πιο λίγο ( το παθαινα και εγω οταν οδηγούσα δυκαβαλο η σε κίνηση)
Κοιτα Μαριε ειναι πολυ σωστα αυτα που λες και πραγματικα προσπαθω να τα εφαρμοσω. Πραγματι δουλευουν ως ενα σημειο. Απο εκει και περα ομως εχει να κανει με την φυσικη σταση οδηγησης της καθε μοτο. Το shiver εχει ψιλοεπιθετικη θεση οδηγησης σε σχεση με αλλα της κατηγοριας βλεπε fazer. Σε βαζει πισω και επανω στη μηχανη και οχι μεσα. Αυτο απο μονο του φορτιζει παραπανω χερια και καρπους σε σχεση με αλλα (της κατηγοριας) δεν το συγκρινω με το tuono! Ιδανικα θα ηθελα ενα τιμονι να ερχεται λιγο πιο ψηλα και πισω.
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: BOUSNAK στις Οκτώβριος 07, 2017, 04:59:17 μμ
Τα καβαλετα από το mana έχουν τέτοια κλήση και απόσταση που λες
Αν δεν κάνω λάθος
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: shiverfactory στις Οκτώβριος 07, 2017, 05:06:36 μμ
Τίποτα... Ξεκίνα τίς εκδρομές και τα ταξίδια και όλα θα περάσουν :ohyes: :ohyes: :P :P
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Marios426 στις Οκτώβριος 07, 2017, 05:10:08 μμ
Σωστός ο BOUSNAK κάποιος απο το forum έδινε καβαλέτα απο mana και σε λογική τιμή
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 08, 2017, 05:05:45 πμ
Τίποτα... Ξεκίνα τίς εκδρομές και τα ταξίδια και όλα θα περάσουν :ohyes: :ohyes: :P :P
Σωστός ! Αυτη είναι η καλυτερη λύση :souza:
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Panoswolf στις Οκτώβριος 08, 2017, 07:28:52 πμ
Κουκλε δες αυτό θα σε βοηθησει αρκετα!
Και αυτος που τα λέει δεν είναι τυχαίος....
:ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes:
θα καταλάβεις ακριβώς το πρόβλημα σου! :chrs:
Θέλει συνέχεια να το σκέφτεσαι μέχρι να γίνεται αυτόματα!
Προσπάθησε για μια εβδομάδα να οδηγάς,με το μυαλό σου σε αυτό ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ, μετά πιστευω θα σου γινεί συνήθεια... Το δυσκολο ειναι να μη ξεχνιέσαι γιατι οδηγάς χρόνια σε λάθος στάση...
...και η τενοντίτιδα δεν αστειεύται, το νου σου!!
Και στο δικάβαλλο μεγαλή προσοχή,σε αυτές τις μηχανές είναι ακόμα πιο δυσκολα τα πράματα και θέλει μια μικρή ''εκπεύδευση'' και ο συνοδηγός
Φιλικά πάντα!!!! :thup::
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: Marios426 στις Οκτώβριος 08, 2017, 09:49:13 πμ
Σωστός ο χούντρας για μια ακόμη φορά :kalo:
Τίτλος: Απ: Προβλημα στους καρπους απο τιμονι shiver
Αποστολή από: dennis the menace στις Οκτώβριος 09, 2017, 05:16:57 πμ
Για να δούμε! Θα τα δοκιμάσω όλα και θα σας πώ! Αλλά μου τα δείχνει πάνω σε supermoto μηχανή! Και έγω παλία όταν είχα motard δεν είχα πρόβλημα κανένα! Θα προσπαθήσω να τα εφαρμόσω στο shiver. Ευχαριστω πολύ πάντως παίδες θα σας πω νέα όταν πειραματιστώ!