APRILIA BIKERS HELLAS

Aprilia 1000cc V-Twins: Model Years 1998-2009 (1998-2009 The Rotax Era) => RSVR / RSVR Factory => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_mille στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 06:47:11 μμ

Τίτλος: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 06:47:11 μμ
Υπάρχει κάποιος τρόπος να καταλάβουμε ποιο map είναι κατεβασμένο?  :thnk: :thnk:

και για να προλάβω ερωτήσεις,
ναι, ακολουθήθηκε η διαδικασία που λέει η aprilia,
αλλά δεν μπορείς κάπως να διαβάσεις ποιο είναι κάτω?

thanxxxxxx
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 07:26:40 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, ο μόνος τρόπος για να δεις ποιά έκδοση είναι κατεβασμένη, είναι μέσω AXONE.

Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 07:51:13 μμ
Υπάρχει κάποιος τρόπος να καταλάβουμε ποιο map είναι κατεβασμένο?  :thnk: :thnk:

και για να προλάβω ερωτήσεις,
ναι, ακολουθήθηκε η διαδικασία που λέει η aprilia,
αλλά δεν μπορείς κάπως να διαβάσεις ποιο είναι κάτω?

thanxxxxxx


Στον εξουσιοδοτημενο πηγες?  :pray: :pray: :pray: :pray: :pray:


Εαν δεν εχει μεταφερθει ο κοφτης στις 9500rpm τοτε μαλλον εχεις τον σωστο............ΜΑΛΛΟΝ...........καλον υπνο ρε :bye: :bye: :bye:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: spiroscfu στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 08:05:02 μμ
Δεν νομίζω να υπάρχει τρόπος εκτός axone το είχα ψάξει και εγώ αρκετά γιατί είχα ενδοιασμούς για το τι φορούσα.
Ένας τρόπος για να σου φύγουν οι απορίες είναι να το πάρεις aprilia και να είσαι από επάνω για να το δεις με τα μάτια σου :) 
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 08:07:16 μμ
Δεν νομίζω να υπάρχει τρόπος εκτός axone το είχα ψάξει και εγώ αρκετά γιατί είχα ενδοιασμούς για το τι φορούσα.
Ένας τρόπος για να σου φύγουν οι απορίες είναι να το πάρεις aprilia και να είσαι από επάνω για να το δεις με τα μάτια σου :) 

Μααααα, απο πανω τους ηταν οταν του τον αλλαζαν............................ :oo! :oo! :oo! :oo! :oo!
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 30, 2009, 08:40:37 μμ
Αν δεν κάνω λάθος, ο μόνος τρόπος για να δεις ποιά έκδοση είναι κατεβασμένη, είναι μέσω AXONE.

Εκανα λάθος. Ούτε με το ΑΧΟΝΕ φαίνεται τι φοράει !!!
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Οκτώβριος 01, 2009, 01:59:29 μμ
όπως λέει και ο αδυνατούλης,
από πάνω ήμουν, αλλά δεν έλεγε κάπου το Axone (ή δεν ξέραμε που να δουμε τουλάχιστον) ποιο είναι κάτω.
Απλά υπήρχε επιλογή για να κατεβάσεις 1 ή 2 ;)


Ο κόφτης που κολλάει ρε συ?  :thnk: :thnk: :thnk:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: zlionakis στις Οκτώβριος 01, 2009, 02:43:30 μμ
όπως λέει και ο αδυνατούλης,
από πάνω ήμουν, αλλά δεν έλεγε κάπου το Axone (ή δεν ξέραμε που να δουμε τουλάχιστον) ποιο είναι κάτω.
Απλά υπήρχε επιλογή για να κατεβάσεις 1 ή 2 ;)


Ο κόφτης που κολλάει ρε συ?  :thnk: :thnk: :thnk:

Nαι , αλλά φαίνεται αν λειτουργούν οι λ σε open ή closed loop mode και το καταλαβαίνεις από εκεί!!
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Οκτώβριος 01, 2009, 02:57:56 μμ
όπως λέει και ο αδυνατούλης,
από πάνω ήμουν, αλλά δεν έλεγε κάπου το Axone (ή δεν ξέραμε που να δουμε τουλάχιστον) ποιο είναι κάτω.
Απλά υπήρχε επιλογή για να κατεβάσεις 1 ή 2 ;)


Ο κόφτης που κολλάει ρε συ?  :thnk: :thnk: :thnk:

Nαι , αλλά φαίνεται αν λειτουργούν οι λ σε open ή closed loop mode και το καταλαβαίνεις από εκεί!!

Να ένα tip
Σωστός ;)
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 01, 2009, 04:44:18 μμ
Φαινεται ποιο software εχει φορτωθει στην ECU?  :thnk: :thnk: :thnk: :thnk:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Οκτώβριος 01, 2009, 04:52:18 μμ
Φαινεται ποιο software εχει φορτωθει στην ECU?  :thnk: :thnk: :thnk: :thnk:

Ναι  8-)
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 01, 2009, 05:16:38 μμ

Ναι  8-)



 :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:




 :kalo: :kalo: :kalo:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 01, 2009, 05:45:05 μμ
Φαινεται ποιο software εχει φορτωθει στην ECU?  :thnk: :thnk: :thnk: :thnk:

Aλλο πράγμα ο κωδικός της χαρτογράφησης, και άλλο το engine variance 1 & 2 ή map 1 & 2. Ο bill μου το εξήγησε στο γρήγορο, αλλά διάβασα και το sticky του amauri.
Αυτό με το Λ loop του ziilonakis δεν το ξέρω.
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bill στις Οκτώβριος 02, 2009, 02:32:01 πμ
ο καθε χαρτης εχει την επιλογη για map 1 k 2.

αλλο ειναι ο επαναπρογραμματισμος κ αλλο το map 2 που λεμε.

το map 2 αλλαζει με την επιλογη engine variant και δεν εχεις την δυνατοτητα να δεις σε ποιο ειναι εκεινη την στιγμη.


αυτο με το loop του λ δεν νομιζω να ισχυει....ο αισθητηρας λ δουλευει παντα κ η option που αναφερεις ειναι για την προθερμανση του βασει της θερμοκρασιας του αερα.

ακομα κ στον evo χαρτη ο λ δουλευει κανονικα....αν τον αποσυνδεσεις σου βγαζει error
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bill στις Οκτώβριος 02, 2009, 02:33:12 πμ

ο καθε χαρτης εχει την επιλογη για map 1 k 2.

αλλο ειναι ο επαναπρογραμματισμος κ αλλο το map 2 που λεμε.

το map 2 αλλαζει με την επιλογη engine variant και δεν εχεις την δυνατοτητα να δεις σε ποιο ειναι εκεινη την στιγμη.


αυτο με το loop του λ δεν νομιζω να ισχυει....ο αισθητηρας λ δουλευει παντα κ η option που αναφερεις ειναι για την προθερμανση του βασει της θερμοκρασιας του αερα.

ακομα κ στον evo χαρτη ο λ δουλευει κανονικα....αν τον αποσυνδεσεις σου βγαζει error

σε καμια περιπτωση δεν αλλαζει ο κοφτης
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: zlionakis στις Οκτώβριος 02, 2009, 09:23:28 πμ
Oντως ο κάθε χάρτης έχει την επιλογή για engine variant 1 & 2.

Δεν έχω στην διάθεσή μου το axone, αλλα αυτό που λέω το θυμάμαι από την φορά που το χρησιμοποίησηα ο ίδιος για να το αλλάξω (δανεικό!!!).

Το closed loop στο engine variant 1 είναι όταν ο κινητήρας παίρνει πληροφορία από το Λ και στην συνέχεια μέσω της ECU προσπαθεί να διωρθώσει το μείγμα.

Με το engine variant 2 μπαίνει σε open loop mode το σύστημα και δεν παίρνει την πληροφορία του Λ για να κάνει αυτή τη διόρθωση (εδώ είναι τώρα που δεν είμαι σίγουρος αν τον απενεργοποιεί τελείως ή απλά δεν χρησιμοποιεί την πληροφορία για να διορθώσει το μείγμα η ECU)..

Πάντως σίγουρα φαίνεται αυτό στο axone σε άλλη σελίδα από αυτή του χάρτη αν θυμάμαι καλά...

 :bye: :bye: :bye:

Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Οκτώβριος 02, 2009, 11:02:59 πμ

ο καθε χαρτης εχει την επιλογη για map 1 k 2.

αλλο ειναι ο επαναπρογραμματισμος κ αλλο το map 2 που λεμε.

το map 2 αλλαζει με την επιλογη engine variant και δεν εχεις την δυνατοτητα να δεις σε ποιο ειναι εκεινη την στιγμη.


αυτο με το loop του λ δεν νομιζω να ισχυει....ο αισθητηρας λ δουλευει παντα κ η option που αναφερεις ειναι για την προθερμανση του βασει της θερμοκρασιας του αερα.

ακομα κ στον evo χαρτη ο λ δουλευει κανονικα....αν τον αποσυνδεσεις σου βγαζει error

σε καμια περιπτωση δεν αλλαζει ο κοφτης


Άρα απλά ακολουθείς τα βήματα που σου λέει το axone και είσαι ok.
Η ερώτησή μου έγινε γιατί την πρώτη φορά που περάσαμε το map 2 μετά το άνοιγμα του διακόπτη της μηχανής (το τελευταίο βήμα του περάσματος του map 2) το axone έκανε bip bip  :D :D :D :D και είχε βαρέσει και errors στα injection.
Μετά ακολουθήσαμε τα ίδια βήματα (engine variant, 2, enter, κλεισιμο διακόπτη, enter, ανοιγμα διακόπτη) και όλα οκ ;)
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 17, 2009, 07:36:38 μμ
Update...........


Στο ΑΧΟΝΕ, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ποιο engine variant εχει επιλεγει ;)


Αν και φανταζομαι οτι ειναι αδυνατον να κανει/κανεις λαθος στην αλλαγη του map
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: zlionakis στις Οκτώβριος 17, 2009, 07:51:18 μμ
Σωστός ο κοσμάς!!

και αν δείς το τελευταίο κουτάκι λέει ότι ο Λ είναι ΟFF όπως έλεγα στον map 2....
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 18, 2009, 09:04:32 πμ
Παράλειψη μου, γιατί το ξέχασα... :srry:

Φίλος του φόρουμ μου είχε γράψει τα εξής σε πμ.

Για το αν φαίνεται ο χάρτης.."μπορείς να το δεις με το axone στο ISO screen. απλα οι αριθμοί είναι αντίστροφοι π.χ. map266533 θα δείς 335662000.


 :bye:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 18, 2009, 10:08:07 πμ
Παράλειψη μου, γιατί το ξέχασα... :srry:

Φίλος του φόρουμ μου είχε γράψει τα εξής σε πμ.

Για το αν φαίνεται ο χάρτης.."μπορείς να το δεις με το axone στο ISO screen. απλα οι αριθμοί είναι αντίστροφοι π.χ. map266533 θα δείς 335662000.


 :bye:

Mα ο χαρτης φαινεται ετσι κι αλλιως (κ τα παντα ολα) :thnk: :thnk: :thnk:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 18, 2009, 10:43:20 πμ
Mα ο χαρτης φαινεται ετσι κι αλλιως (κ τα παντα ολα) :thnk: :thnk: :thnk:


Οταν είχα λάβει το μήνυμα, ακόμα αναρωτιόμασταν αν φαίνεται ή όχι. 
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: alexios στις Οκτώβριος 18, 2009, 11:46:31 πμ
Update...........


Στο ΑΧΟΝΕ, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ποιο engine variant εχει επιλεγει ;)


Αν και φανταζομαι οτι ειναι αδυνατον να κανει/κανεις λαθος στην αλλαγη του map

Ο κινητήρας ήταν σε ξεκινημένος όταν πήρες την φωτο με το Λ στην θέση OFF?
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 18, 2009, 11:57:06 πμ
Ο κινητήρας ήταν σε ξεκινημένος όταν πήρες την φωτο με το Λ στην θέση OFF?

Οχι, αλλα το ειχα κοιταξει και με τον κινητηρα σε λειτουργια και παρεμενε στην θεση OFF...............AΛΛΑ, ειχα φορτωσει τον χαρτη για τις EVO, οποτε μπορει να παιζει ρολο και αυτο..........Γιατι και στο engine variant 1, με τον χαρτη των EVO, ακομα OFF ηταν :thnk: :thnk:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: zlionakis στις Οκτώβριος 18, 2009, 12:06:04 μμ
Ναί έτσι είναι...

μαμά χάρτης :
variant 1 - lambda = on
variant 2 - lambda = off

evo χαρτης
variant 1 - lambda = off
variant 2 - lambda = off

Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: george_mille στις Οκτώβριος 18, 2009, 07:09:35 μμ
 :thnk: :thnk: :thnk: :thnk:

δεν έπαιζε αυτή η πληροφορία όταν το ψαχνα....
αυτή είναι η οθόνη που επιλέγεις και μαπ, ή απλά σου δείχνει πληροφορίες?
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 18, 2009, 08:25:24 μμ
:thnk: :thnk: :thnk: :thnk:

δεν έπαιζε αυτή η πληροφορία όταν το ψαχνα....
αυτή είναι η οθόνη που επιλέγεις και μαπ, ή απλά σου δείχνει πληροφορίες?

και ομως...........

ειναι σε αλλη οθονη (πας με το + ή -) και πρεπει να πατησεις το αριστερο ή δεξι βελακι για να εμφανισει και αλλες παραμετρους (δεν χωρανε ολες στην οθονη)
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 10:55:36 πμ
Και ναι επιτέλους, ξεφορτώθηκα το κωλοδούλεμα με τα μπερδέματα που έκανε στις 4.000-5.000. Εγινε τόσο πολιτισμένο και γραμμικό, που δεν μπορώ να το συνηθίσω. Μap 2 my ass.... :dry:

Τnx my man  :chrs: :chrs:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: stelios στις Οκτώβριος 21, 2009, 11:38:25 πμ
Και ναι επιτέλους, ξεφορτώθηκα το κωλοδούλεμα με τα μπερδέματα που έκανε στις 4.000-5.000. Εγινε τόσο πολιτισμένο και γραμμικό, που δεν μπορώ να το συνηθίσω. Μap 2 my ass.... :dry:

Τnx my man  :chrs: :chrs:

τι εννοείς Βύρωνα..?  :thnk:
τι έκανες..? 
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 12:16:39 μμ

τι εννοείς Βύρωνα..?  :thnk:
τι έκανες..? 

Εννοώ ότι το Tuono μου απο τότε που έβαλα τον χάρτη, είχε μια "περίεργη" λειτουργία στις χαμηλές με μπερδεματάκια. Ιδίως με στροφιλίκι ή πίστα, ήταν προβλημα για μένα το άνοιγμα του γκαζιού μετά την στροφή αφού είχε ένα σκαλοπατι.
Εχθές στο service ο bill έκανε μια καυσανάλυση και το CO του μπροστινού κυλίνδρου ήταν 2,5 ενώ του πίσω ήταν 0,25  :dry:
Τώρα τι έκανε δεν ξέρω, αλλά και οι δύο κύλινδροι δουλεύουν το ίδιο, ενώ τα μπερδέματα και τα σκαλοπάτια  :bye:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: stelios στις Οκτώβριος 21, 2009, 12:22:47 μμ
οπότε τον map 2 πέρασες,σωστά..?

γιατί έγραψες "Μap 2 my ass....  :dry: " και νόμιζα ότι πέρασες άλλο χάρτη..!
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 12:26:35 μμ
οπότε τον map 2 πέρασες,σωστά..?

γιατί έγραψες "Μap 2 my ass....  :dry: " και νόμιζα ότι πέρασες άλλο χάρτη..!

Τον Μap 2 είχα από τότε που το πήρα. Και από τότε είχα τα σκαλοπατάκια στο προοδευτικό άνοιγμα του γκαζιού. Αυτά διορθώθηκαν.... :bye:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: nickkrip στις Οκτώβριος 21, 2009, 12:42:14 μμ
Παιδια αν αλλαξουμε εξατμησεις οτι μαρκα και αν ειναι πρεπει να βλουμε map2 ετσι δεν ειναι? η καθε μαρκα θελει διαφορετικο?
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 03:18:49 μμ
Παιδια αν αλλαξουμε εξατμησεις οτι μαρκα και αν ειναι πρεπει να βλουμε map2 ετσι δεν ειναι? η καθε μαρκα θελει διαφορετικο?

Το map2 αφορά εξατμίσεις χωρίς καταλύτες (γενικά). Εξαιρείται ο χάρτης για Acrapovic Evo6 :bye:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 21, 2009, 03:56:19 μμ

Εννοώ ότι το Tuono μου απο τότε που έβαλα τον χάρτη, είχε μια "περίεργη" λειτουργία στις χαμηλές με μπερδεματάκια. Ιδίως με στροφιλίκι ή πίστα, ήταν προβλημα για μένα το άνοιγμα του γκαζιού μετά την στροφή αφού είχε ένα σκαλοπατι.
Εχθές στο service ο bill έκανε μια καυσανάλυση και το CO του μπροστινού κυλίνδρου ήταν 2,5 ενώ του πίσω ήταν 0,25  :dry:
Τώρα τι έκανε δεν ξέρω, αλλά και οι δύο κύλινδροι δουλεύουν το ίδιο, ενώ τα μπερδέματα και τα σκαλοπάτια  :bye:


Ποσο καιρο ειχες το Map2?? Δεν ξερω εαν με καθε αλλαγη χαρτη θελει καυσαναλυση, αλλα στα 20000χλμ, θελει οπωσδηποτε ελεγχο ο συγχρονισμος των πεταλουδων και ρυθμιση του CO...........Το map2 δεν κολλαει πουθενα με την ρυθμιση

Kαι εμενα οταν μου το ρυθμισε, επανηλθε στα φυσιολογικα της η καταναλωση και σταματησε να σκορτσαρει πολυ........
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 04:10:57 μμ

Ποσο καιρο ειχες το Map2?? Δεν ξερω εαν με καθε αλλαγη χαρτη θελει καυσαναλυση, αλλα στα 20000χλμ, θελει οπωσδηποτε ελεγχο ο συγχρονισμος των πεταλουδων και ρυθμιση του CO...........Το map2 δεν κολλαει πουθενα με την ρυθμιση

Kαι εμενα οταν μου το ρυθμισε, επανηλθε στα φυσιολογικα της η καταναλωση και σταματησε να σκορτσαρει πολυ........

3 χρόνια
Δεν άλλαξα τίποτα στον χάρτη.
14.000
Το map2 αλλάζει καύσιμο και αβανς. Τι σκατά είχε το μηχανάκι δεν το ξερω. Αυτό που ξέρω είναι ότι με το που μπήκε το map2 (που είναι και ο μοναδικός που πάιρνει το δικό μου), είχα το προβλημα με το ψιλομπάχαλο δούλεμα χαμηλά. Οι τιμές CO εμπρός πίσω ήταν αλλα ντ΄άλλων.
Λογικά ο χάρτης θα έπρεπε να το διορθώνει αυτό. Ή κάνω λάθος?  :dry:
Το μηχανάκι δουλεύει πλέον βΙλούδο... :h22:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 21, 2009, 05:24:20 μμ
Λογικά ο χάρτης θα έπρεπε να το διορθώνει αυτό. Ή κάνω λάθος?  :dry:


Δεν νομιζω Βυρωνα.............. :thnk: :thnk: :thnk:

Η ρυθμιση νομιζω θεωρειται service, οπως κανουμε και τις βαλβιδες
Εμενα, ξαφνικα εχασε 30χλμ απο την αυτονομια του, στην ιδια διαδρομη, στις ιδιες συνθηκες...........τσεκαρα βαλβιδες (δεν ηθελαν τιποτα) και το πηγα στον βασιλη
Το ρυθμισε, και το μηχανακι ξαναηρθε στα ισα του :D
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: Byron στις Οκτώβριος 21, 2009, 05:27:31 μμ
Δεν νομιζω Βυρωνα.............. :thnk: :thnk: :thnk:


Δεν ξέρω τι έκανε Κοσμά ο bill. Το σίγουρο είναι οτι ξεφορτώθηκα το περίεργο δούλεμα στις χαμηλές (που το έχω ακούσει και για άλλα Tuono).
Αν δει ο bill τα ποστ και τα ξεκαθαρίσει, καλώς. Αλλιώς θα τον πάρω τηλέφωνο να τα δει... :dry:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: nick2ono στις Οκτώβριος 21, 2009, 06:26:48 μμ
ρε σεις κ εμενα εχει ενα ψιλο μπερδεμα στις 3500-4000  :thnk:
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: mak74 στις Οκτώβριος 21, 2009, 06:54:14 μμ


Δεν ξέρω τι έκανε Κοσμά ο bill. Το σίγουρο είναι οτι ξεφορτώθηκα το περίεργο δούλεμα στις χαμηλές (που το έχω ακούσει και για άλλα Tuono).
Αν δει ο bill τα ποστ και τα ξεκαθαρίσει, καλώς. Αλλιώς θα τον πάρω τηλέφωνο να τα δει... :dry:

Spam on

Ο Bill ο γνωστος;; :unsure: :sh%
Επεστρεψε Ελλαδα;; :thnk: :thup::

Spam off
Τίτλος: Απ: Map 2
Αποστολή από: bros400pgm στις Οκτώβριος 22, 2009, 09:29:07 μμ
Δεν νομιζω Βυρωνα.............. :thnk: :thnk: :thnk:

Αν δει ο bill τα ποστ και τα ξεκαθαρίσει, καλώς. Αλλιώς θα τον πάρω τηλέφωνο να τα δει... :dry:

Παρτον, παρτον  :D :D :D
Εχει γερασει το κουλαδι και δεν βλεπει καλα :tez: :tez: :tez: