Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 27, 2015, 09:37:36 πμ
:bye:
Αποστολή από: nenhs στις Ιούνιος 27, 2015, 09:43:14 πμ
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούνιος 27, 2015, 10:00:41 πμ
Αποστολή από: dagger moon στις Ιούνιος 27, 2015, 10:08:25 πμ
Τουλάχιστον αν πέσουμε να πέσουμε όπως γουστάρουμε εμείς και όχι με τον τρόπο που μας ορίζουν οι άλλοι.
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 27, 2015, 10:12:34 πμ
εκτος και αν ειναι καποιος βολεμενος με αυτην την κατασταση, :ohyes: εγω προσωπικα δεν εχω τιποτα να χασω, απλα θελει
υπομονη μεχρι να ερθουμε στα ισια μας, ειμαι στην αγορα απο το 1981 και εχω καταπιει πολλα !!! φτανει μαγκες ως εδω
εφτασα, μην μασατε ;) ο βρεγμενος την βροχη δεν την φοβαται !!! :ohyes: ;)
ΟΧΙ ΜΕ ΤΡΕΛΑ
Αποστολή από: killer2ono στις Ιούνιος 27, 2015, 10:29:30 πμ
Φυσικα το οχι και με ψηλα το κεφαλι ειναι ο σωστος τροπος αλλα δεν φτανει μονο αυτο, θελει και συνεχεια και τολμη και υπομονη.
Και με τον κοσμο να κανει ουρες στα ΑΤΜ απο νωρις το πρωι δεν βλεπω πολλα κεφαλια να σηκωνονται..... :(
Αποστολή από: Argyris στις Ιούνιος 27, 2015, 11:44:17 πμ
Τουλαχιστον αυτο θυμαμαι οτι έχουμε.
= Ευδοκιμος Πρωτογενης τομέας. (γεωργια,αλιεια,κτηνοτροφία)
Ελληνικά νέα μυαλά που στο εξωτερικό διαπρεπουν
= ανθρωποι με δυνανοτητες
Γεωγραφική θέση
= δυνατοτητες περαν του δέοντος για εξωτερικό εμποριο και τουρισμο
Ιστορία
= δυνατότητες για μαρκετινγκ και προώθηση
Καλλιέργιες που ευδοκιμούν ΜΟΝΟ σε κλίματα όπως το δικό μας (τρουφα,σαφραν κτλ)
= Δυνατότητες μονοπωλίου ή ολιγοπωλίου
21 μελέτες για πετρελαιοπηγές (μισο -εκμεταλευόμαστε μονο την μία στον πρίνο της θάσου)
= αυτονομία σε καύσιμα (δυνατότητες εξαγωγών)
Ικανότητες στατιωτικών δυνάμεων (οι πιλότοι μας θεωρούνται απο τους καλύτερους στον κόσμο)
= ικανότητα αυτοπροστασίας απο οποιαδήποτε εξωτερική κρίση.
Παρόλαυτα εμείς επιλέγουμε να έχουμε μισθούς της τάξης των 300 ευρώ ανασφάλιστοι ενώ παραλληλα να πληρώνουμε συντάξεις της τάξης των 1500 ευρώ σε συντάξιδοτούμενους απο τα 45 τους που κάνουν παράλληλα 2η δουλειά όπως και δημοσίους υπαλληλους των 1200+ ευρώ.
Περιμένουμε ο ιδιωτικός αλλά και ελευθερος τομέας να συντηρήσει μια ολόκληρη κρατική - γραφειοκρατική μηχανή που στήθηκε ψηφοθηρικά τα 35 τελευταία χρόνια.
Ο κίνδυνος αλλά και ο χειρότερος εφιάλτης που έχει γίνει φοβία είμαστε εμείς οι ίδιοι.
Λύσεις υπάρχουν , πολιτικοί που θα τις εφαρμόσουν δεν υπάρχουν.
Δυστυχώς οι αντιπρόσωποι μας στο ελληνικό "κυ"νοβούλιο ειναι λαϊκιστές.
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 11:49:16 πμ
Αν και δεν γουστάρω να πολιτικοποιώ ενα φόρουμ για μοτοσυκλέτες αλλά οι καταστάσεις είναι ιστορικές θα πάρω θέση. Καταρχήν θέλω να δηλώσω οτι σέβομαι κάθε άποψη που θα υποθεί και δεν θα δώ "κάπώς" κάποιον αν έχει διαφορετική άποψη απο την δική μου γιατί ο καθένας το βλέπει απο διαφορετική ματιά και έχει διαφορετικό πορτοφόλι.
Τόσα χρόνια βλέπω να πηγαίνω απο το κακό στο χειρότερο και χωρίς ορίζοντα στο μέλλον για μένα και το παιδί μου και κανένας δεν ζητούσε την άποψη μου. Για πρώτη φορά στην ζωή μου θα μου ζητήσουν τι θέλω και πρέπει να απαντήσω. Το δίλλημα είναι αρκετά πολύπλοκο κατα την άποψη μου αλλά ξεκάθαρο: Συνέχιση της υποτέλειας με τα τωρινά μέτρα και αυτά που έρχονται και θα είναι όλο και χειρότερα η άνοιγμα σε πελάγη δύσκολα αλλά με μια ελπίδα μήπως βγεί κατι καλό απο το ταξίδι αυτό.
Εγώ σε αυτό το ερώτημα απαντώ πως βαρέθηκα να είμαι υποτελής και θέλω να τολμήσω!!!
Αποστολή από: naftilos στις Ιούνιος 27, 2015, 11:51:34 πμ
Με κούρασε και με εξάντλησε το.... έλα σου χαλάρωσα τη θηλιά πάρε μια μικρή ανάσα, και αμέσως μετά σου σφίγγω τη θηλιά κρατά την ανάσα σου να δω ποσό αντέχεις μέχρι να αρχίσεις να ψυχορραγείς. Με έχει εξοργίσει το σήμερα σου δίνω ένα, αύριο σου παίρνω δυο, με απώτερο σκοπό να στα αρπάξω όλα, και μη μιλάς, μην κουνάς μην αναπνέεις μη σε μ@μησω κιολας.
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 27, 2015, 11:57:05 πμ
Δεν είναι θέμα μνημονίων, ούτως ή άλλως και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ στους "θεσμούς" δεν έχει και πολύ σχέση με τις προεκλογικές δεσμεύσεις του και έχει μέτρα δύσκολα. Είναι όμως θέμα λαϊκής κυριαρχίας, αξιοπρέπειας και μοχλός πίεσης προς την Ευρώπη.
Επίσης δεν πιστεύω ότι το ναι ή όχι του δημοψηφίσματος αφορά και την παραμονή μας στην ΕΕ. Θα το δούμε αργότερα αυτό.
Χρειάζεται ψυχραιμία παιδιά, τελικά και η δική μας γενιά, θα παίξει έναν σημαντικό ρόλο! Είμαι ενθουσιασμένος που θα πάρω μέρος στο γράψιμο της ιστορίας του τόπου μας, είναι προβληματισμένος για το αν η επιλογή μου θα αποδειχθεί σωστή ή λάθος, αγχώνομαι για το μέλλον το δικό μου και των παιδιών μου.
Μετά κοιτάω στις ειδήσεις την δυστυχία, την φτώχεια, την ασημαντότητα της ανθρώπινης ζωής σε πολλά μέρη του κόσμου και έρχομαι στα συγκαλά μου.
Είμαστε, και θα είμαστε, μια χαρά. Μόνο την υγεία μας να έχουμε και ανθρώπους που αγαπάμε και μας αγαπάνε.
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 27, 2015, 12:21:00 μμ
Το προβλημα, και για μενα ειναι προβλημα, ειναι το κατα ποσο εχεις τα παπαρια να κανεις αλλαγες στην Ελλαδα για να βγει κερδος. Και να μας τα χαρισουν και να μας πουν καντε ο,τι θελετε, αμα ΔΕΝ εχεις τα παπαρια, παλι χρεος θα δημιουργησεις. :ohyes:
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 27, 2015, 12:32:13 μμ
Τώρα θα απαντήσουμε για το αν θα μας λένε τι να κάνουμε ή όχι.
Όλα τα άλλα έρχονται μετά και δεν θα αλλάξουν εύκολα. Είναι και θέμα νοοτροπίας, παιδείας.
Αποστολή από: tedvj23 στις Ιούνιος 27, 2015, 12:32:41 μμ
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 27, 2015, 12:40:35 μμ
ηταν βεβαια αργα και ακολουθησε κλεισιμο τραπεζας και απωλειας καταθεσεων , μνημονιο , αυξηση ανεργιας και διογκωση της κρισης ...............
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 12:50:02 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 27, 2015, 01:49:42 μμ
Αργυρη μπραβο !!! μπραβο σε ολους σας ρε, μπραβο μην μασατε :w3% :w3% :w3%
(http://3.bp.blogspot.com/_4F9Y4gFRm9k/TNMahA4hfTI/AAAAAAAABag/ug2ozV6MLls/s1600/s+parta.jpg)
Τοσο καιρο τους δειχναμε τα πισινα μας, καιρος να δουνε και τα μπροστινα μας !!! :ohyes: :bye:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 02:46:53 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 27, 2015, 03:07:15 μμ
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούνιος 27, 2015, 05:47:47 μμ
Ο Στιγκλιτς ήταν ο μόνος που έλεγε πριν να εμφανιστεί καν η κρίση οτι αν ανάψει κανείς ένα σπίρτο το τραπεζικό σύστημα θα καταρρεύσει και τον κοιτούσαν όλοι σαν χαζοί. Όταν έγινε έτσι και πέρασαν τα χρέη της Goldman Sachs στην Ελλάδα με τα πρώτα 140 δις απο τα οποία πήραμε στο χέρι μόνο 17 και τα υπόλοιπα σε τίτλους εγυήσεων σε τράπεζες ενώ ουσιαστικά 80 πήρε η Γερμανία και 40 η Γαλλία βγήκε αληθινός. Είπε επίσης πως μόνο έξω απο τις επεκτατικές χώρες των βορείων μπορούμε να σταθούμε στα πόδια μας.
Για το εκφοβιστικό παράδειγμα της Κύπρου η οποία όμως την πάτησε γιατί ήθελε να στηρίξει τις τράπεζές της ας δούμε λίγο την Ισλανδία που δεν δέχτηκε να χρεωθεί για τις τράπεζές της και δεν γνώρισε ποτέ κρίση.
Οχι με κάθε τρόπο και όσο κι αν εκφοβίσουν τον κόσμο οι δολοφόνοι σαμαροκαργιοβενιζεσκατοποταμόπουλοι για ευρώ πολέμους και παπαριές είναι η μόνη ευκαιρία να σώσουμε 30 χρόνια δυστυχίας απο τις ζωές των παιδιών μας.
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούνιος 27, 2015, 06:07:26 μμ
εχω την εντυπωση πως οι στιγμες ειναι ιστορικες οχι μονο για εμας τους
Ελληνες αλλα και για πολλες ακομη χωρες.
ειναι η ευκαιρια μας να αποδειξουμε οτι ακομη και απο τη θεση του πειραματοζωου
(γιατι εδω που τα λεμε ουτε οι απεναντι φαινεται ξερουν που παει η βαλιτσα) μπορουμε να βρουμε τη λυση.
ΥΓ και απο δω και στο εξης οι μπυρες 140%ΦΠΑ στα νησια στους βορειοευρωπαιους
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούνιος 27, 2015, 06:15:00 μμ
Μόλις επέστρεψα απο την δουλειά. Διάβαζα και άκουγα για τρέξιμο στις τράπεζες, στα σουπερ μάρκετ, τα βενζινάδικα κλπ. Πέρασα απο 4-5 τράπεζες και σούπερ μάρκετ και περίπου 10 βενζινάδικα και απο φτωχές περιοχές μάλιστα. Πέρα απο τον κλασσικό πολύ κόσμο που έχει κάθε σάββατο στα σουπερ μάρκετ(οχι υπερβολικό όμως) δεν είδα πουθενά ουρές και αλαλαγμούς που διάβαζα-άκουγα. Άλλα έλεγαν τα κανάλια...Οπως παντα λεει ψεματα για να φοβισει τον λαο ο μονος λογος που βλεπω tv ειναι για motogp και superbike.!
Oxι εννοειται και απο εμενα.
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 27, 2015, 06:19:05 μμ
και έχουν περάσει αισίως 12+ ώρες .... :thnk: :thnk:
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 27, 2015, 06:41:23 μμ
Και το ότι ζούμε ιστορικές στιγμές είναι το μόνο σίγουρο...και έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας ακόμα πιστεύω..
Οι γενιές μας είναι αυτές που θα τα τραβήξουν μία η άλλη οπότε ας αποφασίσουμε για κάτι και εμείς...τουλάχιστον ότι κανουμε να το κάνουμε περήφανα...και όσο γι αυτούς που βλέπω από το πρωί στα ΑΤΜ απλά γελάω..
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 27, 2015, 06:45:36 μμ
αν και με τα τελευταία νέα ,
όπου ο Βαρουφάκης βγήκε εκτός αίθουσας στο eurogroup
και οι υπόλοιποι συζητούν ήδη το Plan b ,
καλύτερα να μην ανοίξουν καθόλου μέχρι να τυπωθεί νόμισμα . :ohyes:
Ο κύβος ερρίφθη ,
είτε γίνει είτε όχι το δημοψήφισμα ,
και το μέλλον καλύτερο ή χειρότερο έρχεται !! :bye:
υγ. βάλτε όλοι χωμάτινα στα capo , μάλλον τα ταξιδιωτικά μας
από δω και πέρα θα είναι 3ήμερα εκδρομικά στα χωμάτινα περάσματα της Ελλάδας !! ;)
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 27, 2015, 07:04:46 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 27, 2015, 07:06:29 μμ
Ασε που παρατηρησα μια διαφορα χρονου αναμεσα σε αντ1 κ μεγκα, πολυ υποπτη.
Δεν πιστεύω να υπονοείς ότι αυτοί οι φωτεινοί φάροι της ενημέρωσης ,
δεν αναπαράγουν τα γεγονότα αυτά καθεαυτά ,
αλλά εξυπηρετούν συμφέροντα ? Πιπέρι στο στόμα :h22: :h22:
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 27, 2015, 07:07:37 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 27, 2015, 07:08:25 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 27, 2015, 07:30:59 μμ
Αποστολή από: dagger moon στις Ιούνιος 27, 2015, 07:47:09 μμ
Μόλις επέστρεψα απο την δουλειά. Διάβαζα και άκουγα για τρέξιμο στις τράπεζες, στα σουπερ μάρκετ, τα βενζινάδικα κλπ. Πέρασα απο 4-5 τράπεζες και σούπερ μάρκετ και περίπου 10 βενζινάδικα και απο φτωχές περιοχές μάλιστα. Πέρα απο τον κλασσικό πολύ κόσμο που έχει κάθε σάββατο στα σουπερ μάρκετ(οχι υπερβολικό όμως) δεν είδα πουθενά ουρές και αλαλαγμούς που διάβαζα-άκουγα. Άλλα έλεγαν τα κανάλια...
Και ψεματα τελειως δεν είναι , σε καποια μαγαζια ειχαν πεσει σαν τις ακριδες και στην περιοχή που μένω ουρες στα ΑΤΜ , τα οποία αδειαζαν σε χρόνο ντε τε σήμερα .
Στα λιντλ παντως αυριο θα εχουν τους σεκιουριταδες να τα φυλανε.
φοβουνται πλιατσικο λεει ....
δεν ξερω ποια φατσουλα τους ταιριαζει καλυτερα ... ακου εκει πλιατσικο .... αυτή
:fask: :fask: :fask: ή αυτή ?? :2fun: :2fun: :2fun: :2fun: :2fun:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 08:00:06 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 27, 2015, 08:57:18 μμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 09:06:56 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 27, 2015, 09:12:58 μμ
Δευτέρα πρωί-πρωί εγώ πάω σουπερ μάρκετ πάντως. Πρέπει να πάρω προσούτο, γκοργκοτσόλα, ροκφορ και παρμεζάνα την ακριβή. Δεν μπορώ να χρεοκοπήσω χωρίς αυτά.
την 24 μηνης ωριμανσης παρμεζανα παρε , ειναι πιο καλη και πιο ακριβη :P
ετσι ειναι η φτωχεια θελει καλοπεραση :ohyes: ;) :tez:
Αποστολή από: aristuono στις Ιούνιος 27, 2015, 09:18:11 μμ
και μιλαμε για δημοψηφησμα για το αν θελουμε τα μετρα παιδια και όχι αν θελουμε ευρω η δραχμή.μην παραπληροφορούμε κιολας?
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 09:22:48 μμ
Αποστολή από: makis_caponord στις Ιούνιος 27, 2015, 09:28:27 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 27, 2015, 09:33:34 μμ
Λυπαμαι πραγματικα οσους εργαζονται σε τραπεζες και supermarket ....
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 27, 2015, 09:36:49 μμ
υγ. βάλτε όλοι χωμάτινα στα capo , μάλλον τα ταξιδιωτικά μας
από δω και πέρα θα είναι 3ήμερα εκδρομικά στα χωμάτινα περάσματα της Ελλάδας !! ;)
γιατι για κυνηγι θα πηγαινουμε ??? :hnt: :hnt: :hnt: :D
υ.γ. τελικα τι θεση παιρνεις δεν μας ειπες ??? :P
Και απο εμενα οχι δαγκωτο.απλα φοβαμαι οτι αυτος ο λαος ειναι και λιγο προβατο.σφαξε με πασα μου ν αγιασω.για τις επομενες 8 ημερες τηλεοραση μονο nickelodeon...
:kalo: :kalo: :kalo: :ohyes: :ohyes: :ohyes: :bye:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 27, 2015, 09:42:01 μμ
Αποστολή από: dim cap στις Ιούνιος 27, 2015, 09:59:54 μμ
Αποστολή από: G21.R στις Ιούνιος 28, 2015, 12:15:19 μμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 28, 2015, 12:55:58 μμ
Το ζήτημα δεν είναι οικονομικό αλλά καθαρά πολιτικό και ο σκοπός των δανειστών είναι η υποτέλεια μας και ο παραδειγματισμός για Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία και κάθε άλλο λαό που θα θελήσει μη μνημονιακά μέτρα στο μέλλον. Το χρεός της Ελλάδας είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με των άλλων χωρών αλλά ασχολούνται και έχουν μια εμμονή με αυτό σα να είναι το πιο μεγάλο στο κόσμο.
Η αποχή δεν είναι η λύση κατά την γνώμη μου. Είτε ναι είτε όχι πρέπει να πάμε να το δηλώσουμε και να δείξουμε τι θέλουμε να γίνει στο μέλλον για την ζωή μας.
Αποστολή από: G21.R στις Ιούνιος 28, 2015, 03:01:17 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 28, 2015, 03:15:35 μμ
Χωρις καν να εχεις γνωση και δυναμη να αλλαξεις κατι!
Και για μενα 1000 φορες με Ρωσους ή Ιαπωνες παρα Αμερικανους!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 28, 2015, 03:22:24 μμ
Αυτους τους μηνες μας εκβιαζουν κοβωντας απο παντου κ στηνοντας εμποδια, που στην ωμη πραγματικοτητα καλα κανουν. Αυτο ομως δειχνει οτι δεν μας θεωρουν κ τοσο ισοτιμους.
Χθες, εδιωξαν τον ΓιαΝη κ δεν εδωσαν παραταση μεχρι τα μεσα Ιουλη τουλαχιστον.
Δεν ξερω για σας, αλλα εμενα μου φαινεται εκβιασμος.
Απο την αλλη βλεπω εναν Τσιπρα να μην εχει δειξει ενα σχεδιο κ ουτε να εχει προχωρησει (ή καταγγειλει καποιον εκβιασμο) με τα λαμογια που εχουν μαυρο χρημα κ μιζαρονταν.
Αναμενω την εξελιξη του θεματος κ δεν ξεγιελιεμαι απο τα τσοντοκαναλα.
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 28, 2015, 03:44:28 μμ
Αναμενω την εξελιξη του θεματος κ δεν ξεγιελιεμαι απο τα τσοντοκαναλα.
Ωραιος!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 28, 2015, 04:33:58 μμ
Καλά τα λέτε και γουστάρω..ότι και να γίνει είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ και θα τα βγάλουμε λέρα κάπως!!!.....αλλά ρε παιδιά βγαίνει η παλιό αδερφή ο Αλέξης σε λύση δημοψήφισματος???....ΓΙΑΤΙ?????για να σου πει μετά εσύ ελληνικε λαέ το ψήφισες οπότε εσύ το ήθελες....γιατί ρε μουνι να με κάνεις εμένα συνυπεύθυνο σε αυτό????μήπως μετά θα με βάλεις και στην βουλή να σου δίνω και άλλες απαντήσεις και να μοιραζόμαστε και τον μισθό σου???ο λαός σε ψήφισε και βγήκες για να κάνεις αυτά που έλεγες (και ήξερες τι χώρα παραλαμβανες)......Λοιπόν οχι κύριοι από εμένα ...και το οχι μου πάει στο δημοψήφισμα θα πίνω ρακές από το πρωι
ρε συ τι λες ??? εχεις πιει ρακι ??? :tez: :P
πιστεύω ότι είναι μεγάλο παιδί....ξέρει πως είναι τα πράγματα....είναι μέσα στα πράγματα.....και ξέρει τι απάντηση θα δώσει....θα δώσει λογικά στους ετερους μια απαντηση για το καλό της χωρας...πιστεύω όλοι αυτό θέλουμε!!!!και να βγει Θοδωρή το ναι λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τι θα γίνει!!!στο όχι όμως ξέρουμε???και αν είναι χειρότερα ή πολύ χειρότερα???και άμα φέρει τους Ρώσους που έλεγε ξέρεις τι θα ακολουθήσει????
αμα φερει τους Ρωσους ρε συ τι θα γινει ??? θα ακολουθησουν και οι Ρωσιδες !!! :bana: :P :tez:
Γιωργο μου μια φορα στα 40 χρονια και καλα δημοκρατιας :tez: σε ρωτανε τι πρεπει και τι θελεις να γινει και του ζητας και
τον λογο ??? δημοψηφισμα θα επρεπε να ειχε γινει και τοτε που μπαιναμε στο ευρω , αλλα κανεις δεν μας ρωτησε :ohyes:
οπως και το αν θα θελαμε το Δ.Ν.Τ αλλα παλι κανεις δεν μας ρωτησε :cl% κ.λ.π. κ.λ.π. πηγαινε ριχτο δαγκωτο και μετα πιες
τις ρακες σου !!! :ohyes: ;) :chrs:
υ.γ. δεν ειμαι ΣΥΡΙΖΑ................... :D :ohyes: ;) Ελληνας ειμαι :bye:
Αποστολή από: _EpistimonaS_ στις Ιούνιος 28, 2015, 04:36:53 μμ
Ωστόσο για να είναι "έντιμο" ένα δημοψήφισμα οφείλει να διατυπωθεί σωστά το δίλημμα και ο λαός να ενημερωθεί αντικειμενικά.
Γνώμη μου είναι ότι καμία από τις δύο προυποθέσεις δεν ικανοποιείται.
Εκτίμησή μου είναι πάντως ότι θα τα βρούν τις επόμενες 2-3 ημέρες και το δημοψήφισμα θα γίνει (αν γίνει) για τυπικούς και μόνο λόγους.
Υ.Γ. Σε κάθε περίπτωση, το μόνο σίγουρο είναι ότι σε 200 χρόνια θα είμαστε το απόλυτο SOS για τις πανελλήνιες :P
Αποστολή από: aristuono στις Ιούνιος 28, 2015, 05:43:08 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 28, 2015, 06:02:40 μμ
μια εβδομάδα που εύκολα το Όχι μπορεί να γίνει Ναι .
Ήδη τα πρώτα δείγματα των άδειων atm , και της επιδρομής στα supermarket
δείχνουν τι θα επακολουθήσει από αύριο .
Τα media με τη σειρά τους από τον αρχικό τους αιφνιδιασμό ,
κατεβαίνουν πλέον συντεταγμένα στο παιχνίδι του εκφοβισμού .
Τι συνεπάγεται του Οχι ?
Κανείς δεν ξέρει ή δεν λέει επίσημα , αλλά νομίζω πως όλοι ξέρουμε ...
Τι συνεπάγεται του Ναι ?
Είναι πλέον ξεκάθαρος ο δρόμος του Ναι , μετά από 5 χρόνια ...
Ο καθένας κρίνει για τον ευαυτό του και για τα παιδιά του .
Δεν υπάρχουν σωστές και λάθος επιλογές ,
υπάρχει μόνο η δυνατότητα ένα έθνος να επιλέξει τη μοίρα του . :bye:
υγ. εγώ απλά εύχομαι να υπάρχει Plan b , γιατί θεωρώ πως ο κύβος ερρίφθη
και πως δεν υπάρχει σημείο γυρισμού πλέον ασχέτως δημοψηφισματος .
Και όταν λέω plan b , δεν εννοώ να κόβουν χαρτονόμισμα που κανονικά θα έπρεπε ήδη να γίνεται αυτό ,
αλλά να υπάρχει και περαιτέρω σχεδιασμός για την αναδιοργάνωση του πρωτογενούς τομέα
ώστε να μην υπάρχουν τεράστιες ελλέιψης σε βασικά αγαθά για πολύ καιρό . ;)
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 28, 2015, 06:33:48 μμ
Καλη δυναμη παιδες!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 28, 2015, 06:53:43 μμ
Πολυ θελω να πιστευω οτι ειναι σε συγχυση.
Αποστολή από: G21.R στις Ιούνιος 28, 2015, 08:35:39 μμ
ΥΓ ...τώρα αρχίζω τις βραδυνές ρακες!!!!
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 28, 2015, 08:41:21 μμ
παραλληλα κλειστες τραπεζες και capital controls (αναμενομενο)
το παιχνιδι χοντραινει κυριοι ,
καλη δυναμη νηφαλιοτητα και κουραγιο σε ολους .
Αποστολή από: naftilos στις Ιούνιος 28, 2015, 09:00:40 μμ
Αυτό το μη μιλάτε μην κουνάτε μην αναπνέετε και αδειάστε τις τσέπες σας μη σας μ@μήσουμε ασάλιωτα, πολύ έχει κουράσει ορισμένους εξ ημών.
Δυστυχώς δεν ημπόρουν να ενστερνιστώ την άποψη, ότι…………. αφού δεν ημπόρεις να αποφύγεις τον βιασμό κάτσε και απήλαυσε τον.
Μου είναι αδύνατον να σταθώ ακούνητος με τα πόδια σηκωμένα και ανοιχτα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος.
Και θα αντιδράσω και θα κλωτσήσω και θα δαγκώσω, δεν ημπόρουν να κάτσω να μου περάσεις το χαλινό με μια απλή εντολή, θα πρέπει να παλέψεις για να το καταφέρεις, και αν τα καταφέρεις μετά θα πρέπει να παλεύεις συνεχώς για να κατορθώσεις να τον διατηρείς περασμένο
Αποστολή από: pierregrc στις Ιούνιος 28, 2015, 09:04:19 μμ
Αποστολή από: G21.R στις Ιούνιος 28, 2015, 09:07:42 μμ
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 28, 2015, 09:53:59 μμ
Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 28, 2015, 10:07:39 μμ
Εαν το δειγμα του forum ηταν αντιπροσωπευτικο τοτε το δημοψιφισμα ειναι ΟΧΙ. Αλλα επειδη οδηγαμε aprilia και ημαστε μειοψηφια το δημοψηφισμα θα παει στο ναι. Θα συκωθουν ακομα και οι νεκροι για ψηφισουν το ναι. Το χειροτερο θα ειναι οτι θα μας βιασουν και μετα θα πουν οτι το ζητησαμε.Δυστυχως ειναι απλως δικαιολογια οπως και η ωραια Ελενη της Τροιας. Εγω ΟΧΙ.
Eτσι ειναι η δημοκρατια. Εφοσον απεχεις θα αποφασισουν αλλοι.
Οποιοι πανε, παει να πει οτι αποφασιζουν για την ζωη τους και οποιος ειναι πλειοψηφια, θα ακουστει μετα. :D
Με 30+% ο Συριζα λεει οτι δεν ειναι πλειοψηφια (ελληνικο σκατοσυστημα) αρα παω να παρω το 50%+
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 28, 2015, 10:50:43 μμ
μην μασατε τωρα ξεκιναει το πανηγυρι , αρκει να ειναι αληθινο :thnk: :thnk: :thnk: :ohyes: ;)
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούνιος 29, 2015, 02:27:23 πμ
παιδια δεν είναι ετσι αν ηταν να φυγουμε από την ευρωποη νομιζετε ότι θα μας παρακαλαγαν ακομη η θα τους παρακαλάγαμε εμεις.λαθος πληροφορηση εχουν πει τα καναλια και λαθος σκηνες εχουν δειξει για τα ατμ καθως η συνταξεις συνεπεσαν με την αναγγελια δημοψηφίσματος.την βενζινη μερικοι τι την ηθελαν αν φευγαμε από την ευρωπη οδικως θα φευγαμε?εγω επειδή συνεργάζομαι με εταιριες στο εξωτερικο και εχω ξαδερφο που δουλευει στην γαλια δεν εχει αναφερθεί κατι για εξοδο δραχμή και διαφορες τέτοιες παπατζες.τα ταξιδιωτικα γραφεια της ευρωπης δεν εχουν ακυρωσει τιποτα.αυτο το ξερω γιατι κανω κανενα μεροκαματο κανενα σκ σε έναν φιλο με ταξιδιωτικο γραφειο και σας πληροφορω ότι μεχρι και σημερα εκαναν κρατησεις αγγλοι-και γαλλοι για κρητη,μυκονο,χαλκιδικη.οχι λοιπον στα μετρα που προτεινει το ΔΝΤ και οι ευρωπη.και ναι σε καινουρια μετρα που θα ωφελουν εμας εστω και εμμεσα.το δημοψήφισμα είναι καθαρα για τα μετρα και όχι για εξοδο.για την εξοδο δυστηχως δεν αποφασίζουμε εμεις αλλα οι ευρωπαιοι εταιροι.και να θελουμε να φυγουμε αν δεν θελουν δεν μας αφηνουν.υπαρχει συμβαση μεταξυ των ευρωπαικων χωρων που λεει ότι θα πρεπει να υπαρχει πλιοψηφια από τα κρατη μελη της ευρωπαικης ενωσης και να μην υπαρχει οικονομικη εκκρεμοτητα.
Πολύ έγκυρη η άποψή σου Αρη, απλός στυγνός οικονομικός εκβιασμός που δεν θα βγεί σε καλό στους Ιγιούδες. Το ξέρουν πως αν απελευθερωθούμε απο την οικονομική δέσμευση της ευρώπης αυτόματα καταγγέλουμε το χρέος ως παράνομο και αμφισβητείται-σβήνεται όλο. Εχουμε 6.5 δις έσοδα τον χρόνο τα οποία είναι αρκετά για να προχωρήσουμε. Με αγροτική ανάπτυξη και τουρισμό μόνο είμαστε βασιλιάδες.
Σε κάθε περίπτωση αν αντιταχθούμε τα πράγματα είναι με το μέρος μας. Μακάρι να καταρρεύσουν και οι τράπεζες για να μπορέσουν επιτέλους να δημιουργηθούν κρατικές.
Επίσης επειδή πολλές άλλες χώρες υπέκυψαν και δεν φώναξαν όπως εμείς οι κυβερνήτες τους κρατάνε περίεργη στάση απέναντί μας γιατί αν κερδίσουμε την μάχη ο λαός τους θα ξυπνήσει και θα καταλάβει πόσο κότες είναι.
Αποστολή από: xristos69 στις Ιούνιος 29, 2015, 07:21:29 πμ
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof:!!
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούνιος 29, 2015, 08:05:21 πμ
Ερώτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: !!
Δεν μπορώ να συμφωνήσω παραπάνω...!!! :kalo: :kalo: :kalo:
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 29, 2015, 08:20:32 πμ
αν θέλετε να δείτε κάτι δλδ ...
είναι ότι πιο κοντινό σε δημοσιογραφία ,
από τι τα μισθωμένα σκυλιά της digea . ;)
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 09:50:35 πμ
Ερώτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: !!
μπραβο Χρησταρα !!! :kalo:
μην μασατεεεε :D ψηλα το κεφαλι και καντε το
καθηκον σας :ohyes: σαν ΕΛΛΗΝΕΣ ;)
καθηκον σας :ohyes: σαν ΕΛΛΗΝΕΣ ;)
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 10:09:11 πμ
Η τρομοκρατία των καναλίων ήδη έχει φτάσει σε τρομερό βαθμό. Η γενιά των 18 έως 40-45 είναι αποφασισμένη στην πλειοψηφία της να ψηφίσει ΟΧΙ και να ρισκάρει μαζί με αρκετούς μεγαλύτερους που έχουν φάει το παλούκι καλά. Για την γενιά των 50άρηδων που οι περισσότεροι είδαν τις ημέρες των παχιών αγελάδων δεν ξέρω αν θα το ρισκάρει μαζί με τους συνταξιούχους που κλαίγονται μεν αλλά έχει αποδείξει οτι μένει στα λόγια μόνο. Δυστηχώς ο ραγιαδισμός έχει μπεί για τα καλά στο αίμα μας και δύσκολο να ξεριζωθεί.
Χαίρομαι που βλέπω εδω μέσα άτομα με απόψεις ορθές και δυναμικές αλλά δεν ξέρω αν είμαστε αρκετοί. Εγώ θα κάνω το χρέος μου απέναντι στον εαυτό μου και το παιδί μου ώστε όταν διαβαζει στο μέλλον τα βιβλία της ιστορίας να μπορέσω να το κοιτάξω στα μάτια όταν με ρωτήσει τι ψήφισα: ΟΧΙ !!
Αποστολή από: xristos69 στις Ιούνιος 29, 2015, 10:46:55 πμ
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούνιος 29, 2015, 11:39:42 πμ
Ανέστη, αυτός ο κ@λοσιβεράκιας :D ο Γιάννης, μήπως είναι κρυφοδημοσιογράφος σαν δεύτερη δουλειά :psdof: :psdof: :psdof: ? :D :D :D :hha% :hha% :hha%
:psdof: :psdof: :psdof: :cl% :cl%
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 29, 2015, 12:34:12 μμ
Συγκοινωνιες δωρεαν σε ολη τη χωρα.
ps. Πηγα στον Αραξο να παρω το αεροπλανο για Αγγλια και μου ειπαν οτι επρεπε να πληρωσω. Αποφασιστε ποιες συγκοινωνιες εννοειται ρεεεεεεεεε :hha% :hha% :hha%
Αποστολή από: Aprilios Καίσαρας στις Ιούνιος 29, 2015, 12:51:26 μμ
Για να φωνάξω τον Βύρωνα να σας πει για χρηματιστήρια, ισοτιμίες και κινήσεις κεφαλαίων γιατί μου φαίνεται σηκώσατε κεφάλι. :tez: :tez: :tez:
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 29, 2015, 01:22:46 μμ
Το ΟΧΙ ειδικά είναι πολύ φλου... άλλοι το βλέπουν σαν ένα διαπραγματευτικό χαρτί χωρίς περαιτέρω επιπτώσεις, άλλοι το βλέπουν μέχρι και ως έξοδο σε δραχμή... που το δεύτερο κατά την άποψή μου είναι και το πιο πιθανό μια και όπως φαίνεται ο ΣΥΡΙΖΑ 5 μήνες τώρα μανιπουλάρισε την κοινή γνώμη ώστε να την φέρει εκεί που θέλει... δηλ. στην έξοδο.
Το θέμα για μένα είναι ότι νόμισμα ΠΟΤΕ δεν ήταν το πρόβλημα... αν η τσουτσούνα μου είναι μικρή, δεν σημαίνει αν σταματήσω να την μετράω σε πόντους και την μετρήσω σε χιλιοστά θα μεγαλώσει... αυτό ακριβώς είναι το νόμισμα ένας τρόπος μέτρησης αξίας.
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Πηγαίνοντας στην Δραχμή απλά αρνούμαστε να λύσουμε τα προβλήματά μας σαν χώρα και προτιμούμε για μία ακόμα φορά να τα κρύψουμε κάτω από το χαλί της υποτίμησης.
Δηλαδή τυπώνω χρήμα για να καλύψω τις παράλογες δαπάνες/κομπίνες/συμφέροντα/μίζες κλπ, σε βάρος του φορολογούμενου μισθωτού, που μια ζωή αυτός τρώει την πούτσα μέσα στο διεφθαρμένο σύστημα και που η αγοραστική του αξία θα μειώνεται καθημερινά.... αυξήσεις 10% - πληθωρισμός 20% και από κάτω να χειροκροτάμε την αξιοπρέπεια του πουλάω τον κόπο μου για περήφανες πληθωριστικές δραχμούλες!!!
Είναι αδιανόητο να λες αρνούμαι μείωση των συντάξεων και των μισθών και να λες δέχομαι την υποτίμηση... απλά ΔΕΝ γίνεται, είναι για γέλια άποψη!!!
Το πρόβλημα της Ελλάδος δεν είναι οι ακριβοί μισθοί που δεν προσελκύομαι επενδύσεις, δεν δημιουργούνται θέσεις εργασίας, υπάρχει ανεργία... είναι το αφιλόξενο επιχειρηματικό περιβάλλον και η αστάθεια... αν πάμε στην δραχμή θα προσθέσουμε και το πρόβλημα του πληθωρισμού, ΑΛΛΑ είπαμε θα είμαστε φτηνό εργατικό δυναμικό :wine:
Οι γενιές πάνω από 50 έχουν ζήσει τις εποχές της δραχμής/πληθωρισμού (πριν το 1993) και ξέρουν πολύ καλά τι σημαίνει υποτίμηση και για αυτό αρνούνται να την ζήσουν πάλι... οι νέες γενιές αδυνατούν να το φανταστούν καν ή θυμούνται τις πρώτες εποχές της EE που έρχονταν τα πακέτα ντελορ και είχε αρχίσει να στρώνει η ποιότητα ζωής μας και να μειώνεται ο πληθωρισμός.
Φυσικά και θα ψηφίσω "ΝΑΙ", όχι γιατί η "χημειοθεραπεία" μου αρέσει, αλλά γιατί το όχι είναι ένα βήμα που ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν ξέρει που θα την βγάλει...τζογάρουν με τις ζωές ενός ολόκληρου έθνους, και ελπίζω το ΝΑΙ να τους οδηγήσει στην παραίτηση και ελπίζω σιγά σιγά που ξεσκαρτάρετε και ξεβρακώνεται η σαπίλα των σημερινών κομμάτων να ξεπηδήσει κάποιο νέο που θα νοιαστεί για αυτόν τον τόπο και θα του δώσει ένα όραμα αντάξιο τις ιστορίας του και όχι της ελπίδας μιας Ψωροκώσταινας
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 29, 2015, 01:32:25 μμ
Οποτε και σε αυτο το κομματι εχοντας δει τα της Ν.Δ παλι τα ιδια θα δουμε!
Εκτος και αν φτιαξουμε κομμα Aprilia bikers τωρα που βγαλαμε και αυτοκολλητα. :-Ρ
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 29, 2015, 02:12:22 μμ
Το ερώτημα είναι πλαστό... το έγραψα και χθες στο FB, είναι σαν να σε ρωτάει ένας καρκινοπαθής, που αρνείται πεισματικά το χειρουργείο, να τον συμβουλέψεις αν είναι καλύτερα η χημειοθεραπεία ή ..... ο αξιοπρεπής Θάνατος(?)... και επιπλέον βρίζει το γιατρό για την βαριά χημειοθεραπεία που του έδωσε.
Το ΟΧΙ ειδικά είναι πολύ φλου... άλλοι το βλέπουν σαν ένα διαπραγματευτικό χαρτί χωρίς περαιτέρω επιπτώσεις, άλλοι το βλέπουν μέχρι και ως έξοδο σε δραχμή... που το δεύτερο κατά την άποψή μου είναι και το πιο πιθανό μια και όπως φαίνεται ο ΣΥΡΙΖΑ 5 μήνες τώρα μανιπουλάρισε την κοινή γνώμη ώστε να την φέρει εκεί που θέλει... δηλ. στην έξοδο.
Το θέμα για μένα είναι ότι νόμισμα ΠΟΤΕ δεν ήταν το πρόβλημα... αν η τσουτσούνα μου είναι μικρή, δεν σημαίνει αν σταματήσω να την μετράω σε πόντους και την μετρήσω σε χιλιοστά θα μεγαλώσει... αυτό ακριβώς είναι το νόμισμα ένας τρόπος μέτρησης αξίας.
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Πηγαίνοντας στην Δραχμή απλά αρνούμαστε να λύσουμε τα προβλήματά μας σαν χώρα και προτιμούμε για μία ακόμα φορά να τα κρύψουμε κάτω από το χαλί της υποτίμησης.
Δηλαδή τυπώνω χρήμα για να καλύψω τις παράλογες δαπάνες/κομπίνες/συμφέροντα/μίζες κλπ, σε βάρος του φορολογούμενου μισθωτού, που μια ζωή αυτός τρώει την πούτσα μέσα στο διεφθαρμένο σύστημα και που η αγοραστική του αξία θα μειώνεται καθημερινά.... αυξήσεις 10% - πληθωρισμός 20% και από κάτω να χειροκροτάμε την αξιοπρέπεια του πουλάω τον κόπο μου για περήφανες πληθωριστικές δραχμούλες!!!
Είναι αδιανόητο να λες αρνούμαι μείωση των συντάξεων και των μισθών και να λες δέχομαι την υποτίμηση... απλά ΔΕΝ γίνεται, είναι για γέλια άποψη!!!
Το πρόβλημα της Ελλάδος δεν είναι οι ακριβοί μισθοί που δεν προσελκύομαι επενδύσεις, δεν δημιουργούνται θέσεις εργασίας, υπάρχει ανεργία... είναι το αφιλόξενο επιχειρηματικό περιβάλλον και η αστάθεια... αν πάμε στην δραχμή θα προσθέσουμε και το πρόβλημα του πληθωρισμού, ΑΛΛΑ είπαμε θα είμαστε φτηνό εργατικό δυναμικό :wine:
Οι γενιές πάνω από 50 έχουν ζήσει τις εποχές της δραχμής/πληθωρισμού (πριν το 1993) και ξέρουν πολύ καλά τι σημαίνει υποτίμηση και για αυτό αρνούνται να την ζήσουν πάλι... οι νέες γενιές αδυνατούν να το φανταστούν καν ή θυμούνται τις πρώτες εποχές της EE που έρχονταν τα πακέτα ντελορ και είχε αρχίσει να στρώνει η ποιότητα ζωής μας και να μειώνεται ο πληθωρισμός.
Φυσικά και θα ψηφίσω "ΝΑΙ", όχι γιατί η "χημειοθεραπεία" μου αρέσει, αλλά γιατί το όχι είναι ένα βήμα που ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν ξέρει που θα την βγάλει...τζογάρουν με τις ζωές ενός ολόκληρου έθνους, και ελπίζω το ΝΑΙ να τους οδηγήσει στην παραίτηση και ελπίζω σιγά σιγά που ξεσκαρτάρετε και ξεβρακώνεται η σαπίλα των σημερινών κομμάτων να ξεπηδήσει κάποιο νέο που θα νοιαστεί για αυτόν τον τόπο και θα του δώσει ένα όραμα αντάξιο τις ιστορίας του και όχι της ελπίδας μιας Ψωροκώσταινας
οριστε και ενα ΝΑΙ
και μαλιστα με σοβαρα επιχειρηματα , παντα κατα την ταπεινη μου αποψη
συμφωνω με τον φιλο οτι το προβλημα κατα κύριο λογο ειμαστε εμεις οι ιδιοι
αλλα διαφωνω στο σημειο που μεταφραζεις το ερωτημα του πιθανου δημοψηφισματος σε euro ή δραχμες , γιατι να κανουμε αυτη την μεταφραση ?
το γιατι μας το εξηγεις βεβαια
υποστηριζεις οτι το αποτελεσμα της καθε μιας απαντησης θα φερει αναλογα αποτελεσματα
ΟΧΙ = δραχμη κτλ κτλ
ΝΑΙ = μνημονια , περικοπες σε συνταξεις κτλ κτλ
αλλα παραβλεπεις ενα σημαντικο κομματι της απαντησης .................... τον εγωισμο , την υπερηφανια , την ψευδαισθηση οτι κανουμε εμεις κουμαντο κτλ κτλ
αυτο δεν πρεπει να λειψει απο την Ελλαδα γιατι ειμαστε , καλως ή κακος , ενας υπερηφανος λαος
που μας λειπει ενα βασικο στοιχειο για να παιξουμε εναν σημαντικο ρολο στο παγκοσμιο παιχνιδι
αυτο κατα την γνωμη μου ειναι η ελλειψη ομαδικου πνευματος ή για να το μεταφερω καλυτερα
ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ
εαν δεν υπηρχε αυτο δεν θα υπηρχαν αυτα που εγραψες , πολυ σωστα , παραπανω "δαπάνες/κομπίνες/συμφέροντα/μίζες κλπ"
άπειρα τα παραδειγματα που μας φωναζουν οτι δεν μπορουμε να παμε μπροστα ετσι
απ'οπου και να το πιασουμε υπαρχει στο μεγιστο βαθμο
τα παραδειγματα νομιζω ειναι περιττα
και η λυση σε αυτο ξεκιναει απο την παιδεία ................. ψιλα γραμματα ? .................... για ξανασκεφτειτε το
αμεση λυση δεν ειναι , αλλα πρεπει να καποτε να ξεκινησει και θελει πολυ υπομονη και επιμονη αλλα η γενια μας ειναι υποχρεωμενη να δωσει στην επομενη γενια την μορφωση και την παιδεια για να μπορει να αποκρούει τα καθε λογής χτυπηματα
και πρεπει και εμεις που ειμαστε σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο , σε σχεση με την προηγουμενη γενια, διαβασμενοι και κατατοπισμενοι
να πουμε πολλα ΟΧΙ στους πειρασμους που αντιμετωπιζουμε καθημερινα παντου
:bye:
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 02:27:37 μμ
να ψηφισουμε ναι :D :D :D φαντασου μονο με το ακουσμα του δημοψηφισματος τι εγινε :h22: :h22: :h22:
σκεψου να φανε στο κεφαλι ενα μεγαλο :
ΟΧΙ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 02:55:30 μμ
Αλλά τον δικό μας κώλο να σώσουμε και χεστήκαμε για τους άλλους ρε.
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 29, 2015, 02:58:55 μμ
Το ερώτημα είναι πλαστό... το έγραψα και χθες στο FB, είναι σαν να σε ρωτάει ένας καρκινοπαθής, που αρνείται πεισματικά το χειρουργείο, να τον συμβουλέψεις αν είναι καλύτερα η χημειοθεραπεία ή ..... ο αξιοπρεπής Θάνατος(?)... και επιπλέον βρίζει το γιατρό για την βαριά χημειοθεραπεία που του έδωσε.
Το λαθος για μενα Σταυρο ειναι που δεν βγαινει ο Τσιπρας να πει τι ειναι το οχι. Εγω το εκλαμβανω ως οχι στα μετρα της Ευρωπης και ναι στις γραμμες του Τσιπρα. Τωρα μπορει να ειμαι ρομαντικος και να πιστευω οτι ο Τσιπρας εχει τραβηξει γραμμες :h22: :h22: :h22:
ps. το να πεσει ο ΣΥΡΙΖΑ και να ανεβει ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ το θεωρω χειροτερο παντως.
ps2. ΕΑΝ με το ΝΑΙ, εμενε ο ΣΥΡΙΖΑ θα ημουν και εγω υπερ του.
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 29, 2015, 03:02:02 μμ
Και να συμπληρώσω όσον αφορά την αξιοπρέπεια, πήγε η γυναίκα μου να πάρει φάρμακα για την ψυχοπαθή μητέρα της σήμερα το πρωί και της είπε η φαρμακοποιός ότι υπάρχει οδηγία να δίνουν φάρμακα εισαγόμενα μόνο όσα χρειάζονται για να περάσεις μια εβδομάδα... μετά βλέπουμε.
Σας εύχομαι να μην έχετε δικό σας άνθρωπο που μπορεί να φτάσει στην ίδια θέση με εμάς σήμερα.
Μην μου μιλάτε για ΟΧΙ λοιπόν, γιατί η αφέλεια και ή νοοτροπία να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα νίκησε!
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούνιος 29, 2015, 03:02:37 μμ
Το ερώτημα είναι πλαστό... το έγραψα και χθες στο FB, είναι σαν να σε ρωτάει ένας καρκινοπαθής, που αρνείται πεισματικά το χειρουργείο, να τον συμβουλέψεις αν είναι καλύτερα η χημειοθεραπεία ή ..... ο αξιοπρεπής Θάνατος(?)... και επιπλέον βρίζει το γιατρό για την βαριά χημειοθεραπεία που του έδωσε.
.......
Φυσικά και θα ψηφίσω "ΝΑΙ", όχι γιατί η "χημειοθεραπεία" μου αρέσει, αλλά γιατί το όχι είναι ένα βήμα που ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν ξέρει που θα την βγάλει...τζογάρουν με τις ζωές ενός ολόκληρου έθνους, και ελπίζω το ΝΑΙ να τους οδηγήσει στην παραίτηση και ελπίζω σιγά σιγά που ξεσκαρτάρετε και ξεβρακώνεται η σαπίλα των σημερινών κομμάτων να ξεπηδήσει κάποιο νέο που θα νοιαστεί για αυτόν τον τόπο και θα του δώσει ένα όραμα αντάξιο τις ιστορίας του και όχι της ελπίδας μιας Ψωροκώσταινας
Σεβαστή η άποψή σου φίλε μου μόνο που νομίζω πως μιλάς για Ελλάδα ενω παραβλέπεις οτι με ενα ναι παραδίνεις εθνική κυριαρχία.
Πιστεύω πως πρώτα πρέπει να πάρουμε την Ελάδα πίσω και μετά μας απασχολούν τα όσα λες. Ο μέσος Ελληνας καταλαβαίνει το πόσο άδικο και παράνομο ήταν το πως μπήκαμε στο μνημόνιο (το σχέδιο του τρίτου φακέλλου) και κατηγορούσε αυτούς που μας είχανε βάλει στα τέσσερα, τώρα που βρέθηκε κάποιος να μιλήσει όλοι τον θάβουμε.
Ακόμη και οι δοσίλογοι λέγανε πως θα υποστηρίξουν την όποια απόφαση της κυβέρνησης και τώρα διασπείρουν εκφοβισμούς και εξυπηρετούν τα συμφέροντα των νταβατζήδων τους.
Ολοι θέλουμε Ευρώπη και Ευρώ και δουλειές αλλά δεν γίνεται. Χωρίς έλεγχο νομίσματος και τραπεζών να σου κλείνουν την στρόφιγγα όποτε θέλουν και να παραβιάζουν το σύνταγμά σου ενώ εσύ θα πρέπει να είσαι καλοπληρωτής και στημένος ανάλογα με τις ορέξεις τους δεν γίνεται δουλειά.
Δεν ξέρω αν εχει φανταστεί ποτε κανείς σας πως είναι οι χώρες του ΔΝΤ, 1000$ τον μήνα το νερό και 1000$ τον μήνα το νερό, με μεροκάματα 12 ωρών, 7 ημέρες την εβδομάδα με ενα δολλάριο. Δεν υπάρχει αντιστοιχία, και αυτοί δεν φταίγανε αλλά δεν τους δόθηκε και ποτέ η ευκαιρία ......
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούνιος 29, 2015, 03:08:09 μμ
https://larouchepac.com/20150219/debt-fraud-greece-actually-owes-nothing
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 03:08:26 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 29, 2015, 03:21:49 μμ
Ειναι σαν να το βλεπω κιολας!
Κατσε και θα δεις..
Αλλα και ο Συριζα για τον ... ειναι.Βγες ρε φιλε και πες τους ενα ΟΧΙ απο μονος σου με συνοπτικες διαδικασιες σαν αυτες που μας εβαλαν οι αλλοι στην Ε.Ε και σαν αυτες που μας εφεραν το Δ.Ν.Τ εδω μεσα που δεν ρωτησανε κανεναν.
Και αμα εβγαινε σε καλο ολο αυτο καλως ..χαλαλι η Δημοκρατια..αν παλι δεν εβγαινε σε κακο τουλαχιστον θα σε παραδεχομουν γιατι θα ειχες μεγααααλα @@! Και ας ετρωγα παλι Π#$τσα..αλλα τουλαχιστον να ηταν Ενδοχωρια Μεσογειακη και οχι αυτη των Νταβατζιδων!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούνιος 29, 2015, 03:50:55 μμ
εχω την υγεια μου και εγω και η οικογενεια μου οποτε ειμαι ο πλουσιοτερος ανθρωπος στον κοσμο και οσο αναπνεω θα γελω γιατι ζουμε μονο μια φορα.
Κλειστες τραπεζες για μια εβδομαδα εεε και.!!!! καποια στιγμη θα ανοιξουν μακαρι ολες οι δυσκολιες της ζωης μου να ειναι σαν αυτες.!!!
Απο αλλα που δεν μπορουμε να γλυτωσουμε τοτε θα ανησυχησω...!!!
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 04:28:57 μμ
http://www.iefimerida.gr/news/214392/o-kairos-tis-eleytherotypias-zitaei-sygnomi-poy-stirixe-syriza (http://www.iefimerida.gr/news/214392/o-kairos-tis-eleytherotypias-zitaei-sygnomi-poy-stirixe-syriza)
Μην μου μιλάτε για ΟΧΙ λοιπόν, γιατί η αφέλεια και ή νοοτροπία να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα νίκησε!
δηλαδη θελεις να πεις οτι ειμαστε αφελεις γιατι δεν θελουμε τα μετρα που μας προτεινουν ??? γινε πιο σαφης !!!
εχω χασει την μανα μου με τα μετρα των προηγουμενων μεσα στο νοσοκομειο , για να μην σου πω τοσα χρονια ελευθερος
επαγγελματιας τι πουτσα εχω φαει , το προσωπικο μου συμφερον με κατι ΕΣΠΑ κ.λ.π. για τα παιδια μου που τωρα θα κοπουν
θα ηταν να πω ναι και πολλα αλλα !!!
αν πιασει ο καθενας να πει την προσωπικη του ιστορια η τι τον βολευει την δεδομενη στιγμη τοτε αστα να πανε , ολοι θα
περασουμε απο θαλασσα που θα πρεπει να βραχουμε !!!!
οι προγονοι μας δεν φοβηθηκαν τα βελη τους και τις σφαιρες τους και εμεις θα μασησουμε επειδη κλεισαν οι τραπεζες??!!! :shahea:
μην σκεφτομαστε ο καθενας μεσα απο τον μικροκοσμο του !!!
την νοοτροπια με την κατσικα του γειτονα την εχουν αυτοι που τοσα χρονια ηταν και ειναι βολεμενοι !!!
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 04:31:53 μμ
Τα συμφεροντα ειναι πολλα, κρυφα και φανερα... δεν αποφασιζουμε εμεις η ψευδαισθηση μας δινετε για να μπορουμε να πολεμησουμε αυτους που ειναι "εναντιον" μας... φτωχος ημουν,ειμαι και θα ειμαι αλλα μονο σε χρηματα...
εχω την υγεια μου και εγω και η οικογενεια μου οποτε ειμαι ο πλουσιοτερος ανθρωπος στον κοσμο και οσο αναπνεω θα γελω γιατι ζουμε μονο μια φορα.
Κλειστες τραπεζες για μια εβδομαδα εεε και.!!!! καποια στιγμη θα ανοιξουν μακαρι ολες οι δυσκολιες της ζωης μου να ειναι σαν αυτες.!!!
Απο αλλα που δεν μπορουμε να γλυτωσουμε τοτε θα ανησυχησω...!!!
μπραβο ρε Νικολα αγορι μου !!! ετσιιιιιι !!!!
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 04:50:06 μμ
Γιατί είχαμε όμως αυτό το μικρόβιο στην μονάδα και μάλιστα συχνά έχω να σας πω ενώ παλιότερα το συναντούσαμε σπάνια? Δεν υπάρχει προσωπικό, πολύ απλά.
Οι στυγνοί οικονομολόγοι είπαν περικοπες στις προσλήψεις και κόψιμο δαπανών στο δημόσιο και εν μέρει πολύ καλά έκαναν. Ελα μου ντε που δημόσιο είναι και τα νοσοκομεία όμως. Μέσα σε 4 χρόνια έχουμε μείνει το μισό προσωπικό και φυσικά δεν έχει γίνει καμμία πρόσληψη αλλά η δουλειά αυξήθηκε μιας και εγώ που παλιότερα πχ αναλάμβανα 1-2 περιστατικα τώρα 3-4 και μάλιστα χωρίς βοηθητικό προσωπικό να κάνει τις άλλες δουλειές που κάνω εγώ πια. Αυτό σημαίνει οτι για να προλάβω να κάνω όσα πρέπει ρίχνω το επίπεδο αντισηψίας και έτσι και εγώ και οι άλλοι μεταδίδουμε τα μικρόβια για πλάκα απο τον έναν στον άλλο η δημιουργούμε καταστάσεις αύξησης και μετάλλαξής τους.
Δεν το συζητάω για περιστατικά που εχω το τάδε φάρμακο(αν το έχω πια) και είναι ενα και πρέπει να το πάρουν 2. Πρέπει να διαλέψω ποιός θα το πάρει πια με τις πιθανότητες επιβίωσης του καθενός. Και να ξέρετε οτι άνθρωπος είμαι και δεν τα πετυχαίνω σωστά και όλα ε...
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 29, 2015, 04:58:19 μμ
και ήδη οι απόψεις του κόσμου που συναντώ είναι μοιρασμένες . :thnk:
Η Μέρκελ πριν από λίγο είπε το δημοψήφισμα είναι Ναι ή Όχι στην Ευροζώνη ,
και ο Γιούνκερ πριν από αυτήν ότι είναι Ναι ή Όχι στην Ευρώπη την ίδια .
Πολύ προβληματίζομαι .... για την επόμενη μέρα και για το αν υπάρχει σχέδιο ... :thnk:
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούνιος 29, 2015, 05:11:35 μμ
Την αλήθεια την «φτιάχνει» κανείς ακριβώς όπως φτιάχνει και το ψέμα
Οδυσσέας Ελύτης, 1911-1996, Ποιητής, Νόμπελ 1979
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 05:22:56 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 29, 2015, 05:35:26 μμ
και 50 - 50 τους βλεπω .
Βασικα βλεπω τους γνωστους βολεμενους γκρινιες να ειναι στο Ναι ,
και αυτους που ειναι εντελως στεγνοι στο Οχι .
Δεν μου αρεσει αυτη η κατασταση καθολου ,
κρυβει κινδυνους και ευχομαι να πανε ολα καλα .
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 05:38:40 μμ
το θεμα ειναι πως θα αντιδρασουμε σαν λαος , αν κανουμε πισω τωρα θα μας γ@μησουν ;)
σε εναν τετοιο πολεμο λοιπον πρεπει να απαντησουμε οπως τους αρμοζει :ohyes:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 29, 2015, 05:59:18 μμ
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 29, 2015, 06:17:41 μμ
http://www.iefimerida.gr/news/214392/o-kairos-tis-eleytherotypias-zitaei-sygnomi-poy-stirixe-syriza (http://www.iefimerida.gr/news/214392/o-kairos-tis-eleytherotypias-zitaei-sygnomi-poy-stirixe-syriza)
Μην μου μιλάτε για ΟΧΙ λοιπόν, γιατί η αφέλεια και ή νοοτροπία να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα νίκησε!
δηλαδη θελεις να πεις οτι ειμαστε αφελεις γιατι δεν θελουμε τα μετρα που μας προτεινουν ??? γινε πιο σαφης !!!
εχω χασει την μανα μου με τα μετρα των προηγουμενων μεσα στο νοσοκομειο , για να μην σου πω τοσα χρονια ελευθερος
επαγγελματιας τι πουτσα εχω φαει , το προσωπικο μου συμφερον με κατι ΕΣΠΑ κ.λ.π. για τα παιδια μου που τωρα θα κοπουν
θα ηταν να πω ναι και πολλα αλλα !!!
αν πιασει ο καθενας να πει την προσωπικη του ιστορια η τι τον βολευει την δεδομενη στιγμη τοτε αστα να πανε , ολοι θα
περασουμε απο θαλασσα που θα πρεπει να βραχουμε !!!!
Αφέλεια είναι να νομίζεις ότι τα προβλήματα στα νοσοκομεία και στο επάγγελμά σου τα έφεραν οι Ευρωπαίοι φίλε μου :ohyes:
οι προγονοι μας δεν φοβηθηκαν τα βελη τους και τις σφαιρες τους και εμεις θα μασησουμε επειδη κλεισαν οι τραπεζες??!!! :shahea:
μην σκεφτομαστε ο καθενας μεσα απο τον μικροκοσμο του !!!
Ο κάθε παραλληλισμός με αγώνες για την Ελευθερία μας στο παρελθόν είναι απλά ατυχής φίλε μου... τα έγραψα νωρίτερα:
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Οι Ευρωπαίοι ζητάνε πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας εδώ και χρόνια... ας ορθώσουμε το ανάστημά μας λοιπόν στο αυτονόητο, γιατί κανείς δεν πρέπει να μας λέει τι θα κάνουμε ή πως Θα το κάνουμε!!!
την νοοτροπια με την κατσικα του γειτονα την εχουν αυτοι που τοσα χρονια ηταν και ειναι βολεμενοι !!!
Ο βολεμένος δεν ζητάει να ψοφήσει η κατσίκα του άλλου γιατί έχει και αυτός κατσίκα... αυτοί που είναι εντελώς στεγνοί ζητάνε να ψοφήσει η κατσίκα του βολεμένου.
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Ιούνιος 29, 2015, 06:48:28 μμ
Αυτα συμβάινουν οταν στηνείς κ@λο και δεν τους δείχνεις τα αχαμνά σου απο την αρχή!
Πάντως τα πράγματα όποια κι αν είναι η έκβαση μονο έυοιωνα δεν είναι.
Το σημαντικότερο οτι ο κόσμος ειλίκρινά δεν γνωριζει ποιες θα ειναι οι συνεπειες ενος ΝΑΙ ή ενός ΌΧΙ.
Όπως πολύ πετυχημένα διάβασα κάπου ειναι σαν νά εχεις ενα καρδιοπαθη στο χειρουργείο ναρκωμένο και ανοιχτο και οταν έρχεται η κρισιμη ωρα να τον ξυπνας και ζαλισμενος οπως ειναι να τον ρωτας αν θελει στεντ, bypass ή ότιδηποτε αλλο γίνεται τελος παντών και να μην παιρνεις μίαν απόφαση ως γιάτρος για να μην του στερήσεις το δημοκρατικο δικαιωμά νά άποφασίσει για τη ζωη του χωρις να έχει ιδεα για τις σύνεπειες της αποφα΄σής του και χωρίς να φροντίσεις νά τόν ενημερωσεις καν.
Ολό αυτο θα επρεπε να είχε γινεί πολύ πρίν, οταν παίρναμε δάνεια με ξεφρενους ρυθμούς και κάποιοι θυσαυριζαν εντος κι εκτός συνορων μεσα απο τις μίζες απο συμβασεις όλων των ειδών, οτάν για να μπουμε στην ευρωζώνη εγιναν τα περιφημα swaps με την γνωστη πλεον goldman sachs, οτάν καποιοι έλέγαν λεφτα υπάρχουν και ετοιμαζαν λύσέις ΔΝΤ και παει λέγοντας.
Το προβλημα κατ εμέ εντοπιζεται στη ηθικη μας καταπτωση απο τις αξιες που πάντα πρεσβευε ο Ελληνισμος, ακολουθώντας ψευτοπροοδευτικά προτυπα και μιμούμενοι ακριτα σαν τις μαιμούδες εξευτελιστικές συμπεριφορές και ότιδηποτε μας πλασαραν τα καναλια και τα περιοδικα τυπου Κωστόπουλου κτλ κτλ. Έστω την ύστατη ωρα ας θυμηθούμε ποιοι είμαστε και απο ποιους προερχόμαστε και ας υψώσουμε το ανάστημά μας. (ή΄οτι εχεί απομέινει απο αυτο)
Υ.Γ Ακομη περιμένουμε τα αποτελεσματα της ερευνας τής επιτροπής για το χρέος…
Υ.Γ2 Ολα οσα δέν εγιναν μεσα σε 40 χρόνια πελατειακου κρατούς και διαφθορας δεν γινεταί να υλοποιηθουν μεσα σε τοσό σύντομο χρονικο διαστημά και με τοσο βιαιο τροπο διαρυγυοντας τον κοίνωνικο ιστό αλύπητα. Δεν είμαστε αμοιροι ευθυνων, αλλα ας μην ξεχνουν αυτοι που μας κουνανε τό δακτυλο σημερα οτι εινάί εκει που ειναι διοτι αφου αιματοκύλησαν τον πλανητη καποιοι φανηκαν γεναιόδωροι απεναντι τους και τους έδωσαν συγχωροχάρτι και προοπτικη ευημερίας μεσα από ένα σχέδιο Μάρσαλ!
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 29, 2015, 06:49:20 μμ
μέχρι τη Δευτέρα και βλέπουνε λένε .... :thnk:
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Ιούνιος 29, 2015, 07:05:28 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 29, 2015, 07:16:27 μμ
η άλλη είναι πως ,
άντε τώρα ο γνωστός μου που ήταν 3 χρόνια άνεργος και δούλευε εκεί
τους τελευταίους 7 μήνες να ψηφίσει Όχι . ;)
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 29, 2015, 07:18:37 μμ
ps. Δημοκρατια για μενα ειναι το 51% και οχι το 36% και κατι μπονους εδρες :cl%
άντε τώρα ο γνωστός μου που ήταν 3 χρόνια άνεργος και δούλευε εκεί
τους τελευταίους 7 μήνες να ψηφίσει Όχι . ;)
Να ψηφισει οτι νομιζει. Δεν νομιζω οτι υπαρχει ατομο εδω μεσα που θελει να προπυλακισει τον αντιφρονουντα ουτε να του επιβαλει την αποψη του. Διαλογος με Δ κεφαλαιο και ανταλλαγη αποψεων και ευελπιστουμε να παραμεινει ετσι. :ohyes: :ohyes:
Δεν νομιζω να εφτασα το 2015 για να μαλωσω με τον Σταυρο (S-T) για τα πιστευω μας, εδω μεσα.
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 29, 2015, 07:21:18 μμ
Ο κάθε παραλληλισμός με αγώνες για την Ελευθερία μας στο παρελθόν είναι απλά ατυχής φίλε μου... τα έγραψα νωρίτερα:
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Οι Ευρωπαίοι ζητάνε πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας εδώ και χρόνια... ας ορθώσουμε το ανάστημά μας λοιπόν στο αυτονόητο, γιατί κανείς δεν πρέπει να μας λέει τι θα κάνουμε ή πως Θα το κάνουμε!!!
Σταύρο, εδώ κατά την γνώμη μου, είσαι λάθος.
Σαφώς και φταίνε οι κυβερνήσεις μας και οι πολιτικοί μας για την κατάντια μας (και εμείς, στο βαθμό που μας αναλογεί) αλλά οι Ευρωπαίοι το γνώριζαν. Γνώριζαν την διαφθορά, δούλευαν με μίζες, κέρδιζαν και παράλληλα μας φόρτωναν με χρέος. Ξαφνικά τους έπιασε ο πόνος να μας κάνουν ανθρώπους? Και άμα καταφέρουν και περάσουν και τρίτο μνημόνιο, θα γίνουμε Αυστρία? Θα έχουμε αξιοκρατία στο δημόσιο? Τα νοσοκομεία θα είναι πλήρως εξοπλισμένα και με ανθρώπινες συνθήκες? Για αυτά θα πρέπει να προσπαθήσουμε εμείς και είναι άσχετα με το χρέος και τα μνημόνια. Είναι σχετικά με την παιδεία μας, την φτώχεια και την ανέχεια των προηγούμενων γενεών, κτλ...
Δεν είναι μόνο ελληνική η κρίση, το παιχνίδι είναι χοντρό και έχει πολλούς νικητές και χαμένους.
Εμείς πλέον, πρέπει να κάνουμε το χρέος μας.
Αποστολή από: TASOSBED στις Ιούνιος 29, 2015, 07:23:26 μμ
Αποστολή από: SKIER στις Ιούνιος 29, 2015, 09:06:24 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 10:04:46 μμ
Αφέλεια είναι να νομίζεις ότι τα προβλήματα στα νοσοκομεία και στο επάγγελμά σου τα έφεραν οι Ευρωπαίοι φίλε μου :ohyes:
Ο κάθε παραλληλισμός με αγώνες για την Ελευθερία μας στο παρελθόν είναι απλά ατυχής φίλε μου... τα έγραψα νωρίτερα:
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Οι Ευρωπαίοι ζητάνε πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας εδώ και χρόνια... ας ορθώσουμε το ανάστημά μας λοιπόν στο αυτονόητο, γιατί κανείς δεν πρέπει να μας λέει τι θα κάνουμε ή πως Θα το κάνουμε!!!
Αφελεια επισης ειναι να νομιζεις πως οι εκαστοτε κυβερνωντες ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ο,τι καναν τα καναν απο λαθος τους !!!! :ohyes: :ohyes:
Κι αφου βλεπεις λοιπον πως τοσα χρονια τα προβληματα οχι μονο δεν λυθηκαν αλλα πολλαπλασιάστηκαν, γιατι θεωρεις πως θα
πρεπει να αλλαξει η κυβερνηση αφου παλι θα δουμε το ιδιο εργο ; γιατι το ΝΑΙ σε εκλογες σε οδηγει. :ohyes: Τι νομιζεις πως θα
αλλαξει με τις εκλογες;
Καλυτερα να κλεισουμε τις τηλεορασεις και να κρινουμε λιγο πιο σοφα κοιτωντας εμπρος.
Οι Ευρωπαιοι εχουν περασει στην εθνικη κυριαρχια της Ελλαδος, δεν νομιζω πως μπορεις να εισαι περηφανος για αυτο.
Δεν θα σου λυσουν τα προβληματα σου, μια αποικια θα συνεχισεις να εισαι, στο Πανεπιστημιο στο μαθημα διεθνους δικαιου κυριος
κανονας παραμενει οτι ενα κρατος ακομη και να χρεωκοπησει ειτε λογω πολεμου ( :thnk: ) ειτε λογω οποιασδηποτε αλλης αφορμης,
θα επανελθει σε βαθος χρονου, εκτος κι αν γινει αποικια, αν ναι δεν προκειται ποτε να καταφερει να ανθισει η οικονομια της.
Η Ελλαδα ολοι συμφωνουμε πως χρειαζεται "ανακατασκευη", ειναι πραγματικα τεραστια η ζημια που εχει γινει τα τελευταια χρονια
Γινεται μια προσπαθεια λοιπον να παρουμε πισω τα ηνια να οδηγησουμε τη χωρα σε κατι καλυτερο.
Δεν ειναι ανορθοδοξο να προσπαθουν να μας "σωσουν" με ακομη πιο μεγαλη φορολογηση; (ποιο μαγαζι μετριο θα αντεξει το 28%
ΚΑΙ την προκαταβολη φορου 100%)?? μην σου πω για το επαγγελμα μου ολα αυτα τα χρονια, καθοτι ημουν ο πρωτος τροχος
της αμαξης που ετρωγα την σφαλιαρα και μετα οι υπολοιποι , επειδη ημουν ειδος πολυτελειας :ohyes: ;)
Δεν ειναι ανορθοδοξο να σου κοψει ο αλλος το ΕΚΑΣ που το εχεις πληρωσει τοσα χρονια;;; δεν στο χαρισε κανεις, ειναι επενδυση που
σου την κλεβει.
Πως θα αναπτυχθει η οικονομια οταν θα σου θαψει τον τουρισμο με το 23%??
καλυτερα να βγαλουν τοτε μια ταξιδιωτικη οδηγια μην πηγαινετε στην Ελλαδα, πιο τιμιο θα ηταν :ohyes:
Δεν απορεις !!! :) ΠΩΣ ολα αυτα θα μπορουσαν να βοηθησουν την Ελλαδα;;;
Θα επρεπε να γινει δημοψηφισμα πριν μερικα χρονια, το 2011/12 που κατεβαινε ολη η Ελλαδα στο κεντρο και εριχναν τα ληγμενα
χημικα του στρατου στον κοσμο. Που χτυπουσαν τους ηλικιωμενους τα ΜΑΤ στην εκκλησια κατω στην Καπνικαρεα με τα γκλομπ-
Τι ταπεινωση εχουμε ζησει απο τοτε και τι απογνωση.. Τι ζημια να λες εγινε απο τοτε.. αν απο τοτε εχαμε αποφασισει το ΟΧΙ το χρεος
δεν θα ειχε γινει 300+
Ο παραλληλισμος με αγωνες για την ελευθερια μας καθολου ατυχης δεν ειναι. Θα τριζουν τα κοκκαλα οσων πονεσαν και σκοτωθηκαν
για την ελευθερια μας - ειναι τουλαχιστον ασεβεια να μην εκτιμας αυτο που βρισκεις ετοιμο.
Αυτες ολες ειναι οι σκεψεις μου, συνιστω ψυχραιμια, ο πανικος δεν ειναι καλος συμβουλος, δειτε απευθειας τις ομιλιες και οχι τις κρισεις
των δημοσιογραφων, κρινετε εσεις, διαβαστε τα ΦΕΚ, διαβαστε τα διεθνη δικαια.
Υπομονη, δεν θα χαθει η χωρα για 1 η 2 εβδομαδες, οχι υστεριες.. :bye:
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 29, 2015, 11:46:39 μμ
http://www.lifo.gr/now/politics/69665 (http://www.lifo.gr/now/politics/69665)
Αποστολή από: DI.G στις Ιούνιος 29, 2015, 11:54:58 μμ
Καταρχας το ερωτημα (που σπερνει διχασμο ) ειναι ασαφες, το "ναι" λιγο πολυ ξερουμε τι σημαινει, το "οχι" τι σημαινει ομως? Εφοσον η κυβερνηση ειναι υπερ του "οχι" γιατι δεν μας εξηγει και ποιο ειναι το πλανο της? Γιατι μας εχει παρουσιασει μονο το "κακο ναι"?...γιατι νιωθω οτι προσπαθούν να μας "καθοδηγησουν" στο "οχι" λέγοντας μόνο τις συμφορες που θα παθουμε αν δεχτουμε τις προτασεις των δανειστων που αυτοι μας παρουσιάζουν? Απο την άλλη βεβαια ειναι τα μπουρδελοκαναλα που μας τρομοκρατουν για το "οχι" και μας ωθουν προς το "ναι".
Διαβαζοντας διαφορα αρθρα, γνωμες κτλ στο ινετ, πλεον δεν ξερω ποιος λεει αληθεια και ποιος ψεματα για τις προτασεις και τα μετρα....για τον αν αποχωρησαν απο το eurogroup λιγο πριν συμφωνησουν ή αν τους εδιωξαν......οι θεσμοι?...η κυβερνωντες? Η αληθεια ειναι οτι η κυβερνηση δεν με πολυπειθει για την σοβαροτητα της λεγοντας ο καθενας το κοντό του και το μακρυ του , απο την αρχη της εκλογης τους, διχως να εχουν μια κοινη γραμμή, ή για τις "αξιοκρατικες" προσληψεις δημ.υπαλλήλων που κανουν. Απο την άλλη και οι θεσμοι μας εχουν ξεζουμισει ολα αυτα τα χρόνια.....τωρα τους επιασε η συμπονοια και μας προτιναν αναπτυξιακες προτασεις?
Επισης δεν ημουν εγω στις διαπραγματευσεις....δεν ξερω τι εχει ειπωθει και απο τις δυο μεριες....δεν εχω τις οικονομικοτεχνικες γνωσεις σε τετοια θεματα, κ.α.....πως με βαζεις τοτε να ψηφισω κατι για το οποιο δεν εχω σωστη πληροφορηση? Γιατι εκλεξαμε κυβερνηση?..για να αποφασιζουμε εμεις σε τετοια θέματα μην εχοντας την απαιτούμενη γνωση? Και εφοσον οι κυβερνωντες είναι υπερ του "οχι" γιατι δεν το εφαρμόζουν εφοσον τετοιες υποσχεσεις εδιναν προεκλογικα? Μηπως δεν εχουν ουτε και αυτοι καποιο σχεδιο για την μετα "οχι" εποχη και θελουν φορτωσουν την ευθυνη στον λαο?
Δεν ειμαι ουτε αριστερος, ουτε δεξιος, ουτε κεντρο ουτε πανω ουτε κατω....βασικα, παρολο που απουσιαζα και απο τις εκλογες, Τσιπρα θα ψηφιζα αν ημουν Ελλαδα, οχι πως πιστεψα ολα αυτα τα ΘΑ που ελεγε, αλλα ελπιζοντας στο διαφορετικο προσωπο απο τις γνωστες κλικες/οικογενειες! Ομως το συγκεκριμενο δημοψηφισμα με βρισκει αντιθετο, ειδικα 6 μηνες μετα, με στεγνη την αγορα, μες την τουριστικη περιοδο! Ας το εκανε τον πρωτο μηνα, μετα το πρωτο eurogroup, εφοσον εβλεπε οτι δεν του βγαινει το προγραμμα που ειχε υποσχεθει, ας ζητησει τοτε την γνωμη του κοσμου, και οχι τωρα με την σκανδαλη στο κεφαλι και τον γκρεμο στα ποδια!
Γι αυτο, παρολο που στην αρχη τάχθηκα και εγω υπερ του "οχι", επηρεασμενος απο την συναισθήματικη φορτιση, συγχιση και αγαναχτιση οπως ολοι μας. .....πλεον με πιο καθαρο μυαλο και διαβαζοντας διαφορα κατασταλαξα οτι δεν ειμαι ουτε υπερ του "ναι" ουτε υπερ " του "οχι", πιο πολυ για παγιδα μου κανει το ολο θεμα, οποτε λεω ΟΧΙ στο δημοψηφισμα...ΑΠΟΧΗ.
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούνιος 30, 2015, 02:14:58 πμ
Διχως οικονομικες γνωσεις, πτυχια, κτλ.....με το μυαλο ενος απλου πολιτη, ας πω την γνωμη μου. ..
Καταρχας το ερωτημα (που σπερνει διχασμο ) ειναι ασαφες, το "ναι" λιγο πολυ ξερουμε τι σημαινει, το "οχι" τι σημαινει ομως? Εφοσον η κυβερνηση ειναι υπερ του "οχι" γιατι δεν μας εξηγει και ποιο ειναι το πλανο της? Γιατι μας εχει παρουσιασει μονο το "κακο ναι"?...γιατι νιωθω οτι προσπαθούν να μας "καθοδηγησουν" στο "οχι" λέγοντας μόνο τις συμφορες που θα παθουμε αν δεχτουμε τις προτασεις των δανειστων που αυτοι μας παρουσιάζουν? Απο την άλλη βεβαια ειναι τα μπουρδελοκαναλα που μας τρομοκρατουν για το "οχι" και μας ωθουν προς το "ναι".
Διαβαζοντας διαφορα αρθρα, γνωμες κτλ στο ινετ, πλεον δεν ξερω ποιος λεει αληθεια και ποιος ψεματα για τις προτασεις και τα μετρα....για τον αν αποχωρησαν απο το eurogroup λιγο πριν συμφωνησουν ή αν τους εδιωξαν......οι θεσμοι?...η κυβερνωντες? Η αληθεια ειναι οτι η κυβερνηση δεν με πολυπειθει για την σοβαροτητα της λεγοντας ο καθενας το κοντό του και το μακρυ του , απο την αρχη της εκλογης τους, διχως να εχουν μια κοινη γραμμή, ή για τις "αξιοκρατικες" προσληψεις δημ.υπαλλήλων που κανουν. Απο την άλλη και οι θεσμοι μας εχουν ξεζουμισει ολα αυτα τα χρόνια.....τωρα τους επιασε η συμπονοια και μας προτιναν αναπτυξιακες προτασεις?
Επισης δεν ημουν εγω στις διαπραγματευσεις....δεν ξερω τι εχει ειπωθει και απο τις δυο μεριες....δεν εχω τις οικονομικοτεχνικες γνωσεις σε τετοια θεματα, κ.α.....πως με βαζεις τοτε να ψηφισω κατι για το οποιο δεν εχω σωστη πληροφορηση? Γιατι εκλεξαμε κυβερνηση?..για να αποφασιζουμε εμεις σε τετοια θέματα μην εχοντας την απαιτούμενη γνωση? Και εφοσον οι κυβερνωντες είναι υπερ του "οχι" γιατι δεν το εφαρμόζουν εφοσον τετοιες υποσχεσεις εδιναν προεκλογικα? Μηπως δεν εχουν ουτε και αυτοι καποιο σχεδιο για την μετα "οχι" εποχη και θελουν φορτωσουν την ευθυνη στον λαο?
Δεν ειμαι ουτε αριστερος, ουτε δεξιος, ουτε κεντρο ουτε πανω ουτε κατω....βασικα, παρολο που απουσιαζα και απο τις εκλογες, Τσιπρα θα ψηφιζα αν ημουν Ελλαδα, οχι πως πιστεψα ολα αυτα τα ΘΑ που ελεγε, αλλα ελπιζοντας στο διαφορετικο προσωπο απο τις γνωστες κλικες/οικογενειες! Ομως το συγκεκριμενο δημοψηφισμα με βρισκει αντιθετο, ειδικα 6 μηνες μετα, με στεγνη την αγορα, μες την τουριστικη περιοδο! Ας το εκανε τον πρωτο μηνα, μετα το πρωτο eurogroup, εφοσον εβλεπε οτι δεν του βγαινει το προγραμμα που ειχε υποσχεθει, ας ζητησει τοτε την γνωμη του κοσμου, και οχι τωρα με την σκανδαλη στο κεφαλι και τον γκρεμο στα ποδια!
Γι αυτο, παρολο που στην αρχη τάχθηκα και εγω υπερ του "οχι", επηρεασμενος απο την συναισθήματικη φορτιση, συγχιση και αγαναχτιση οπως ολοι μας. .....πλεον με πιο καθαρο μυαλο και διαβαζοντας διαφορα κατασταλαξα οτι δεν ειμαι ουτε υπερ του "ναι" ουτε υπερ " του "οχι", πιο πολυ για παγιδα μου κανει το ολο θεμα, οποτε λεω ΟΧΙ στο δημοψηφισμα...ΑΠΟΧΗ.
Αν μου επιτρέπεις Δημήτρη να σου πω την γνώμη μου, κι εγώ εχω διδαχτεί να μην εντάσσομαι κομματικά γιατί ετσι κανείς χάνει την αμεροληψία του που ίσως είναι το μόνο που αξίζει να διατηρείς για να μπορείς να λες τα καλά και τα κακά απο όλους.
Αυτό που σε κάνει να αναρρωτιέσαι, γιατί δημοψήφισμα, γιατί τώρα και τι είναι το οχι και τι το ναι κλπ πιστεύω οτι είναι το μόνο που μπορούσε να κάνει ο Τσίπ αφού τα μέτρα που πρότειναν οι τοκο δεν ήταν ανθρώπινα και δεν έπρεπε να βρεθεί προ τετελεσμένου γεγονότος αν αυτά αποφασιζόντουσαν αφου δεν έκαναν πίσω. Το ΝΔΤ είναι αδίστακτο και βλέποντας οτι η Ελλάδα επιβιώνει απο τουρισμό και αγροτική παραγωγή ζήτησε αύξηση φιπια και αύξηση φόρων στους αγρότες. Εσύ τι θα έκανες αν ήσουν σε αυτή την θέση; Να πείς αντε γαβη""τε και να τους πετάξεις το Εβρό στην μούρη δεν έχεις δικαίωμα. Να προδώσεις όλους μαζί και τον εαυτό σου δεν μπορείς γιατί δεν είσαι γαποσαμαροβενιζελο.... κλπ.
Είναι η πρώτη φορά που έδωσε σήμα οτι οι τοκο μπορούν να χάσουν τα λεφτά που πλασματικά μας εχουν χρεώσει.
Το οχι σημαίνει εμπιστεύομαι εναν νεο και άπειρο πολιτικό αλλά πατριώτη να πράξει ανάλογα ενώ το ναι δεν χωράει το μυαλό μου τι θα έκανε κάποιον να το πει.
Η "μοιρασιά της ευθύνης" με τον λαό δεν είναι αντρίκια έκφραση για μια τόσο γενναία πράξη όπως το δημοψήφισμα.
Νομίζω οτι συναίνεση και συμφωνία η ασυμφωνία είναι πιο τίμια λέξη. Απομένει να αποσαφηνιστεί η ακριβής διατύπωση μετά την λήξη της προθεσμίας.
Τέλος οι έμπειροι που έχουν βιώσει καταστάσεις σαν υπάλληλοι του ΝΔΤ λένε πως μόνο έξω απο το Εβρό μπορούμε να επιβιώσουμε και συχαίνομαι που το ακούω και φυσικά δεν το θέλω άλλά δυστυχώς απο οτι λένε δεν υπάρχει άλλη λύση. Εβρό, Οχι έξω απο την Ευρωπαϊκή ένωση φυσικά.
Αποστολή από: DI.G στις Ιούνιος 30, 2015, 03:13:03 πμ
Θεωρω λαθος τον χρονο που κανει το δημοψηφισμα, οπως ειπα και πριν, στο χειλος του γκρεμου, για να μην πω ηδη πεφτωντας! Επρεπε να το εχει κανει αρκετα νωριτερα, οταν εβλεπε οτι δεν βγαινει ακρη με τους δανειστες...τοτε που ειχε 5 φραγκα στα ταμεια.....θα μπορουσε να διαχειριστει καλυτερα τα εσωτερικα....να μην εκλεινε τραπεζες...να μην εβαζε μονο 60€ οριο....να προετοιμαζε το εδαφος για πιθανη εξοδο απο το ευρο, κτλ.Αντι αυτου 6 μηνες τωρα, μας διαβεβαιωναν οτι ειναι ετοιμοι σε συμφωνία...οτι τα εχουν βρει...οτι ξανα παλι ειναι ετοιμοι να συμφωνήσουν, κτλ....δεν έβλεπαν οτι δεν τους θελουν οι δανειστες και οτι και να τους προτιναν δεν τα δεχοντουσαν? Τωρα ετσι οπως ειναι τα πραγματα...αν τα αντιλαμβανομαι σωστα, σε περιπτωση που υπερισχυσει το "οχι" και δεν γινει καλυτερη διαπραγματευση μετα το δημοψηφισμα, θα παμε σε ατακτη φυγη σε δικο μας νομισμα, διχως καμια προετοιμασια...καμια οργανωση...και γενικα θα πιαστουμε στον υπνο! Μπορει ο Τσιπ να έχει αγνες και καλες προθεσεις, αλλά μεσα στην κυβερνηση ο καθενας κανει κ λεει οτι γουσταρει, βλ.η κυρα Ζωη, ο Λαφαζανης, κ.α.και δεν μπορει?..δεν θελει?..να τους κουμανταρει! Σου εμπνέουν αυτοι έμπιστοσυνη οτι ειναι αξιοι να ανοικοδομησουν και να συγκροτησουν ενα νεο κρατος απο τα θεμελια εφοσον θα διαλυθεί μετα την εξοδο απο το ευρο?...εμενα οχι, βλεπωντας τον κομματικο στρατο βολεψακιδων που φτιαχνουν και αυτοι, οπως και ολοι οι προηγούμενοι, και τις συνιστωσες μεσα στην κυβερνηση που η καθεμια εχει την πορεια της, δεν με πειθουν οτι αυτοι θα φτιαξουν κρατος με σωστα ιδανικα και προπαντων σωστη παιδεια (αυτη ειναι κ ριζα των προβληματων μας...η ελειψη της)
Μην παρεξηγηθω, ουτε οι Σαμαροβενιζελοθεωδορακηδες ειναι αξιοι...δεν τους αναφερω καν γιατι δεν υπαρχουν στον χάρτη για μενα!
Απο την άλλη βεβαια, ουτε και εγω θελω τα μετρα αυτα που προτιναν οι δανειστες, εαν ειναι ετσι οπως μας τα παρουσιασαν οι δικοι μας, δεν προτιθομαι να ξεπουλησω το βιος μου, την χωρα μου και τους ανθρωπους αναμεσα μου για τους σκατοψυχους τους ψευτοδανειστες.
Αλλά εδω που φτασαμε δεν νομιζω οτι το "ναι" ή το "οχι" θα ειναι η λυση.
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 30, 2015, 08:40:43 πμ
1,6 δις € και τα ρέστα παγωτό :P
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 30, 2015, 09:56:19 πμ
ηταν βεβαια αργα και ακολουθησε κλεισιμο τραπεζας και απωλειας καταθεσεων , μνημονιο , αυξηση ανεργιας και διογκωση της κρισης ...............
επαναλαμβανομαι :bye:
Αποστολή από: Anestis στις Ιούνιος 30, 2015, 09:58:52 πμ
Απο την άλλη βεβαια ειναι τα μπουρδελοκαναλα που μας τρομοκρατουν για το "οχι" και μας ωθουν προς το "ναι".
Δημητρη αυτο τα λεει ολα !!! ;) δεν σε προβληματιζει ??? νομιζω δινεις μονος σου την απαντηση :ohyes:
οπως και να εχει πρεπει να παλεψουμε και να υπαρχει προοπτικη :bye:
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούνιος 30, 2015, 10:10:28 πμ
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 30, 2015, 10:20:57 πμ
για να κανω τον δικηγορο του διαβολου , σας θυμιζω οτι και οι Κυπριοι ειπαν οχι στην αρχη και μετα απο δυο εβδομαδες παρακαλουσαν για την προταση που τους ειχαν κανει
ηταν βεβαια αργα και ακολουθησε κλεισιμο τραπεζας και απωλειας καταθεσεων , μνημονιο , αυξηση ανεργιας και διογκωση της κρισης ...............
επαναλαμβανομαι :bye:
http://www.koutipandoras.gr/article/144470/giati-i-ellada-toy-2015-den-einai-kypros-toy-2013
Αποστολή από: faraway στις Ιούνιος 30, 2015, 10:50:06 πμ
μιλανε για εκτακτο eurogroup ,
αναδιαρθρωση χρεους
το Εκας παραμενει
το Φπα συμφωνα με τις προτασεις της κυβερνησης
ολα αυτα συμφωνα με το παπαγαλο τον Χατζηνικολαου που ακουω στο ραδιο live
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 30, 2015, 10:57:23 πμ
Ο κάθε παραλληλισμός με αγώνες για την Ελευθερία μας στο παρελθόν είναι απλά ατυχής φίλε μου... τα έγραψα νωρίτερα:
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Οι Ευρωπαίοι ζητάνε πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας εδώ και χρόνια... ας ορθώσουμε το ανάστημά μας λοιπόν στο αυτονόητο, γιατί κανείς δεν πρέπει να μας λέει τι θα κάνουμε ή πως Θα το κάνουμε!!!
Σταύρο, εδώ κατά την γνώμη μου, είσαι λάθος.
Σαφώς και φταίνε οι κυβερνήσεις μας και οι πολιτικοί μας για την κατάντια μας (και εμείς, στο βαθμό που μας αναλογεί) αλλά οι Ευρωπαίοι το γνώριζαν. Γνώριζαν την διαφθορά, δούλευαν με μίζες, κέρδιζαν και παράλληλα μας φόρτωναν με χρέος.
Δεν ξέρω αν φταίει αυτός που τα παιρνει ή αυτός που τα δίνει... αλλά ηρθε μια νέα κυβέρνηση με σκοπό να τα ξεσκεπάσει αυτά, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα... όπως και το απεχθές χρέος, όπως και οι Γερμανικές αποζημιώσεις... κέρδισέ τα στα Ελληνικά, ευρωπαικά, διεθνή δικαστήρια για να κερδίσεις τον σεβασμό μου και την ψήφο μου στον αιώνα τον άπαντα. Με την έξοδο θα ρισκάρεις ΠΑΡΑ πολλά και δεν θα είναι μόνο οικονομικές οι επιπτώσεις, μέχρι και διεθνή απομόνωση ρισκάρουμε... η άρνηση πληρωμής του χρέους δεν είναι απέναντι σε κάποιους ιδιώτες ποια, αλλά σε κράτη και οι αντιδράσεις τους μπορεί να είναι πολύ πιο σφοδρές απ'οτι ενός ιδιώτη.
Χάνοντας την στήριξη των Ευρωπαίων και Αμερικάνων μπορούμε με λίγη φαντασία και αναλόγως την έκταση του προβλήματος, να φτάσουμε μέχρι και σε καταστάσεις εμπάργκο, ή και σε ντόμινο αναγνωρίσεων νέων συνόρων από διεκδικήσεις άλλων κρατών. (Τουρκία, Σκόπια Αλβανία με χαρά περιμένουν)
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=6245 (δες ποιος το γράφει κιόλας!)
Ξαφνικά τους έπιασε ο πόνος να μας κάνουν ανθρώπους? Και άμα καταφέρουν και περάσουν και τρίτο μνημόνιο, θα γίνουμε Αυστρία? Θα έχουμε αξιοκρατία στο δημόσιο? Τα νοσοκομεία θα είναι πλήρως εξοπλισμένα και με ανθρώπινες συνθήκες? Για αυτά θα πρέπει να προσπαθήσουμε εμείς και είναι άσχετα με το χρέος και τα μνημόνια. Είναι σχετικά με την παιδεία μας, την φτώχεια και την ανέχεια των προηγούμενων γενεών, κτλ...
Δεν είναι μόνο ελληνική η κρίση, το παιχνίδι είναι χοντρό και έχει πολλούς νικητές και χαμένους.
Εμείς πλέον, πρέπει να κάνουμε το χρέος μας.
Ξαφνικά με την κρίση κατάλαβαν ότι είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να λύσουν αν θέλουν να έχει η Ευρώπη μέλλον. Με το μνημόνιο συνεχίζεις να έχεις λειτουργική οικονομία, συνεχίζουν τα ΕΣΠΑ, έχεις άλλα 35 δις αναπτυξιακό πρόγραμμα (το οποίο σου λένε θέλουν να βρουν τρόπο να πάει κατευθείαν στην αγορά γιατί με το Δημόσιο έχουν θέμα), έχεις την συμφωνία για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (από τον Νοε-2012), έχεις πίεση για αξιολόγηση στο Δημόσιο, έχεις πίεση για μείωση της γραφειοκρατίας, έχεις πίεση να φτιάξεις το ασφαλιστικό σου για να έχεις και εσύ και τα παιδιά σου σύνταξη.
Αυτά πρέπει να τα κάνουμε μόνοι μας, αλλά έλα που δεν τα κάνουμε γιατί κανένας από αυτούς εκεί πάνω δεν θέλει να τα σπάσει με τα συμφέροντα και επιλέγει τη δραχμή για να μην χρειαστεί. Επιπλέον την ευθύνη της επιλογής την δίνει στον Λαό με ένα κατευθυνόμενο ερώτημα για να τον κατηγορήσει μετά οτι αυτός το επέλεξε για να αποποιηθεί τις ευθύνες του προς την διεθνή κοινότητα.
Το παιχνίδι μόνο παιχνίδι δεν είναι... και οι χαμένοι σε μεγαλύτερο βαθμό θα είμαστε εμείς.
Από την άλλη, ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να παίζει ένα χοντρό παιχνίδι και μέχρι την Κυριακή να υπάρχει μια καλύτερη συμφωνία και να μείνουμε όλοι μαλάκες... μακάρι να είναι έτσι :pray:
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 30, 2015, 11:02:38 πμ
για να κανω τον δικηγορο του διαβολου , σας θυμιζω οτι και οι Κυπριοι ειπαν οχι στην αρχη και μετα απο δυο εβδομαδες παρακαλουσαν για την προταση που τους ειχαν κανει
ηταν βεβαια αργα και ακολουθησε κλεισιμο τραπεζας και απωλειας καταθεσεων , μνημονιο , αυξηση ανεργιας και διογκωση της κρισης ...............
επαναλαμβανομαι :bye:
http://www.koutipandoras.gr/article/144470/giati-i-ellada-toy-2015-den-einai-kypros-toy-2013
φιλαρακι δεν το αναφερω σε σχεση με τις τραπεζες αλλα σε σχεση με την αποφαση του ΟΧΙ των βουλευτων σημειωστε το "βουλευτες"
τα αποτελεσματα του δικου τους ΟΧΙ μπορει να ειναι λιγο διαφορετικα απ'οτι τα δικα μας αλλα σημειωνω οτι αλλαξαν αποψη μεσα σε μια εβδομαδα !!!!!!!!!!!!!!! και μετα ηρθαν ολα αυτα τα δυσάρεστα σαν επακόλουθο του πρωτου ΟΧΙ ή (και τονιζω το ή) το ΟΧΙ τους ηταν η αφορμη για να τους διαλυσουν
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 30, 2015, 11:05:33 πμ
Ο κάθε παραλληλισμός με αγώνες για την Ελευθερία μας στο παρελθόν είναι απλά ατυχής φίλε μου... τα έγραψα νωρίτερα:
Τα προβλήματα τις Ελλάδας τα ξέρουμε ΟΛΟΙ μας και ΔΕΝ μας τα δημιούργησαν οι Ευρωπαίοι... και καμία κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν προσπάθησε ουσιαστικά να τα λύσει ώστε να γίνει η Ελλάδα μία χώρα ελκυστική σε επενδύσεις. Τα μνημόνια και τα μεσοπρόθεσμα κλπ που μας έφεραν ως εδώ είναι ως επί το πλείστον αποτέλεσμα της αδυναμίας των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων να λύσουν προβλήματα που αρχικά συμφωνήσαν και τελικά δεν το έκανα, οπότε πρότειναν οι ίδιες αντισταθμιστικά μέτρα του πέους και πουλήθηκαν/πουλιόνται στον λαό σαν απαιτήσεις των Ευρωπαίων.
Οι Ευρωπαίοι ζητάνε πράγματα που θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας εδώ και χρόνια... ας ορθώσουμε το ανάστημά μας λοιπόν στο αυτονόητο, γιατί κανείς δεν πρέπει να μας λέει τι θα κάνουμε ή πως Θα το κάνουμε!!!
Σταύρο, εδώ κατά την γνώμη μου, είσαι λάθος.
Σαφώς και φταίνε οι κυβερνήσεις μας και οι πολιτικοί μας για την κατάντια μας (και εμείς, στο βαθμό που μας αναλογεί) αλλά οι Ευρωπαίοι το γνώριζαν. Γνώριζαν την διαφθορά, δούλευαν με μίζες, κέρδιζαν και παράλληλα μας φόρτωναν με χρέος.
Δεν ξέρω αν φταίει αυτός που τα παιρνει ή αυτός που τα δίνει... αλλά ηρθε μια νέα κυβέρνηση με σκοπό να τα ξεσκεπάσει αυτά, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα... όπως και το απεχθές χρέος, όπως και οι Γερμανικές αποζημιώσεις... κέρδισέ τα στα Ελληνικά, ευρωπαικά, διεθνή δικαστήρια για να κερδίσεις τον σεβασμό μου και την ψήφο μου στον αιώνα τον άπαντα. Με την έξοδο θα ρισκάρεις ΠΑΡΑ πολλά και δεν θα είναι μόνο οικονομικές οι επιπτώσεις, μέχρι και διεθνή απομόνωση ρισκάρουμε... η άρνηση πληρωμής του χρέους δεν είναι απέναντι σε κάποιους ιδιώτες ποια, αλλά σε κράτη και οι αντιδράσεις τους μπορεί να είναι πολύ πιο σφοδρές απ'οτι ενός ιδιώτη.
Χάνοντας την στήριξη των Ευρωπαίων και Αμερικάνων μπορούμε με λίγη φαντασία και αναλόγως την έκταση του προβλήματος, να φτάσουμε μέχρι και σε καταστάσεις εμπάργκο, ή και σε ντόμινο αναγνωρίσεων νέων συνόρων από διεκδικήσεις άλλων κρατών. (Τουρκία, Σκόπια Αλβανία με χαρά περιμένουν)
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=6245 (δες ποιος το γράφει κιόλας!)Ξαφνικά τους έπιασε ο πόνος να μας κάνουν ανθρώπους? Και άμα καταφέρουν και περάσουν και τρίτο μνημόνιο, θα γίνουμε Αυστρία? Θα έχουμε αξιοκρατία στο δημόσιο? Τα νοσοκομεία θα είναι πλήρως εξοπλισμένα και με ανθρώπινες συνθήκες? Για αυτά θα πρέπει να προσπαθήσουμε εμείς και είναι άσχετα με το χρέος και τα μνημόνια. Είναι σχετικά με την παιδεία μας, την φτώχεια και την ανέχεια των προηγούμενων γενεών, κτλ...
Δεν είναι μόνο ελληνική η κρίση, το παιχνίδι είναι χοντρό και έχει πολλούς νικητές και χαμένους.
Εμείς πλέον, πρέπει να κάνουμε το χρέος μας.
Ξαφνικά με την κρίση κατάλαβαν ότι είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να λύσουν αν θέλουν να έχει η Ευρώπη μέλλον. Με το μνημόνιο συνεχίζεις να έχεις λειτουργική οικονομία, συνεχίζουν τα ΕΣΠΑ, έχεις άλλα 35 δις αναπτυξιακό πρόγραμμα (το οποίο σου λένε θέλουν να βρουν τρόπο να πάει κατευθείαν στην αγορά γιατί με το Δημόσιο έχουν θέμα), έχεις την συμφωνία για επαναδιαπραγμάτευση του χρέους (από τον Νοε-2012), έχεις πίεση για αξιολόγηση στο Δημόσιο, έχεις πίεση για μείωση της γραφειοκρατίας, έχεις πίεση να φτιάξεις το ασφαλιστικό σου για να έχεις και εσύ και τα παιδιά σου σύνταξη.
Αυτά πρέπει να τα κάνουμε μόνοι μας, αλλά έλα που δεν τα κάνουμε γιατί κανένας από αυτούς εκεί πάνω δεν θέλει να τα σπάσει με τα συμφέροντα και επιλέγει τη δραχμή για να μην χρειαστεί. Επιπλέον την ευθύνη της επιλογής την δίνει στον Λαό με ένα κατευθυνόμενο ερώτημα για να τον κατηγορήσει μετά οτι αυτός το επέλεξε για να αποποιηθεί τις ευθύνες του προς την διεθνή κοινότητα.
Το παιχνίδι μόνο παιχνίδι δεν είναι... και οι χαμένοι σε μεγαλύτερο βαθμό θα είμαστε εμείς.
Από την άλλη, ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να παίζει ένα χοντρό παιχνίδι και μέχρι την Κυριακή να υπάρχει μια καλύτερη συμφωνία και να μείνουμε όλοι μαλάκες... μακάρι να είναι έτσι :pray: εκει πονταρω και εγω
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 30, 2015, 11:16:45 πμ
Ο καθένας το μεταφράζει όπως θέλει, κάποιοι λένε δεν θα γίνει τίποτα, κάποιοι λένε δραχμή, κάποιοι λένε..... ένας θεός ξέρει που μπορεί να πάει η φαντασία του.
Γιατί δεν ξεκαθαρίζει το τι? Έτσι όπως έχει τεθεί το ερώτημα όποιος ψηφίζει ΝΑΙ λογικό να θεωρείται ηλίθιος... αλλά μήπως σκοπίμως έχει στηθεί έτσι?
Χειραγωγούν τον λαό και τον οδηγούν σε αποφάσεις που δεν ήθελε να πάρει με ύπουλο τρόπο. Μετά θα λένε ο Λαός επέλεξε την έξοδο!!!!
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 30, 2015, 11:17:26 πμ
Ωστοσο μεχρι και σε αυτο το ενδεχομενο(που για μενα ειναι το ποιο σημαντικο) εγω θα ψηφισω ΟΧΙ γιατι η οργη μου για τους ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ* Ευρωπαιους ειναι μεγαλη και σαν Πολιτης αυτης της χωρας και με βαση την Ιστορια μου δεν στηνω κ##λο σε κανεναν Π#$στη!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 30, 2015, 11:25:15 πμ
Το ΟΧΙ γιατί δεν ξεκαθαρίζει η κυβέρνηση τι σημαίνει? Γιατί αφήνει τον οποιοδήποτε να σπεκουλαρει?
Ο καθένας το μεταφράζει όπως θέλει, κάποιοι λένε δεν θα γίνει τίποτα, κάποιοι λένε δραχμή, κάποιοι λένε..... ένας θεός ξέρει που μπορεί να πάει η φαντασία του.
Γιατί δεν ξεκαθαρίζει το τι? Έτσι όπως έχει τεθεί το ερώτημα όποιος ψηφίζει ΝΑΙ λογικό να θεωρείται ηλίθιος... αλλά μήπως σκοπίμως έχει στηθεί έτσι?
Χειραγωγούν τον λαό και τον οδηγούν σε αποφάσεις που δεν ήθελε να πάρει με ύπουλο τρόπο. Μετά θα λένε ο Λαός επέλεξε την έξοδο!!!!
γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ
Συμφωνω με τον S-T στο κομματι του οτι καλως η κακως σε ενα ΟΧΙ (που θα το ριξω) ειναι οτι πρεπει να εχουμε στο μυαλο μας και μια Τουρκια που τοσα χρονια κανει αμαν να μπει στην Ευρωπη και θα ειναι η ευκαιρια της ισως να το κανει πραξη με οτι συνεπαγεται αυτο..το ιδιο και Αλβανια με τα Σκοπια και εκει μετα δεν ξερεις τι θα περιμενεις..ή μπορει και να ξερεις αλλα να μην θες να το φερεις στο μυαλο σου..
Ωστοσο μεχρι και σε αυτο το ενδεχομενο(που για μενα ειναι το ποιο σημαντικο) εγω θα ψηφισω ΟΧΙ γιατι η οργη μου για τους ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ* Ευρωπαιους ειναι μεγαλη και σαν Πολιτης αυτης της χωρας και με βαση την Ιστορια μου δεν στηνω κ##λο σε κανεναν Π#$στη!
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
απο την αλλη πλευρα ο Καμμενος ειπε οτι το ΝΑΙ των δανειστων καθιστα την εθνικη αμυνα ανυπαρκτη (περικοπη στις δαπανες)
αυτο δεν συναπαγεται με το ανοιγμα των συνορων στους γειτονες ???
Αποστολή από: S-T στις Ιούνιος 30, 2015, 01:01:58 μμ
απο την αλλη πλευρα ο Καμμενος ειπε οτι το ΝΑΙ των δανειστων καθιστα την εθνικη αμυνα ανυπαρκτη (περικοπη στις δαπανες)
αυτο δεν συναπαγεται με το ανοιγμα των συνορων στους γειτονες ???
Τα εξοπλιστικά στην Ελλάδα ειναι υπέρογκα και ειναι απο τα σημεία που μας έχουν δωσει δίκιο αρκετοί ευρωπαιοι για τις υπερογκες εξοπλιστικές δαπάνες που υποχρεονόμαστε να κανουμε. Κάποτε συζητιώταν και ο Ευρωπαικός στρατός. Υπάρχει δυνατότητα να μειωθούν, απλά ο Καμμένος χάνει το μέλι :ohyes:
Επίσης όταν είσαι μέσα στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, έχεις τελείως διαφορετικούς κινδύνους να αντιμετωπίσεις απότι εκτός. ;)
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούνιος 30, 2015, 01:35:33 μμ
απο την αλλη πλευρα ο Καμμενος ειπε οτι το ΝΑΙ των δανειστων καθιστα την εθνικη αμυνα ανυπαρκτη (περικοπη στις δαπανες)
αυτο δεν συναπαγεται με το ανοιγμα των συνορων στους γειτονες ???
Τα εξοπλιστικά στην Ελλάδα ειναι (ηταν) υπέρογκα και ειναι απο τα σημεία που μας έχουν δωσει δίκιο αρκετοί ευρωπαιοι για τις υπερογκες εξοπλιστικές δαπάνες που υποχρεονόμαστε να κανουμε. Κάποτε συζητιώταν και ο Ευρωπαικός στρατός. Υπάρχει δυνατότητα να μειωθούν, απλά ο Καμμένος χάνει το μέλι (δεν ειμαι σιγουρος γι'αυτο) :ohyes:
Επίσης όταν είσαι μέσα στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, έχεις τελείως διαφορετικούς κινδύνους να αντιμετωπίσεις απότι εκτός. (συμφωνω) ;)
:bye:
Αποστολή από: lospsi στις Ιούνιος 30, 2015, 03:35:24 μμ
Εδώ με γείτονά στο ΝΑΤΟ και παίζουμε την γάτα με το ποντίκι. Με τις ευλογίες ΗΠΑ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΝΑΤΟ ΚΤΛ. Πελατάκια φίλε, χοντρά λεφτά....
Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: frama στις Ιούνιος 30, 2015, 04:46:37 μμ
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούνιος 30, 2015, 10:08:23 μμ
Το ότι έδωσαν τελευταία ημέρα μια κάποια λύση στο θέμα του χρέους ενώ τόσους μήνες κάνεις τους δεν δεχόταν την παραμικρή κουβέντα επίσης αυτού πως το μεταφράζετε????
Το ότι έχουμε το δικαίωμα να συνεχίσουμε την απόφαση του 12 για το χρέος και αυτό.το γνώριζε και αυτή αλλά και η προηγούμενη κυβέρνηση μας πως το μεταφράζετε?
Το ότι σε περίπτωση χρεοκοπίας μας ο κος Σοιμπλε που μας κάνει τον κάμποσο θα χάσει 80 δις περίπου πως το βλέπετε?
Το ότι βγαίνει ο καθέ "προδότης"( και συγνώμη για την έκφραση εάν προσβάλει κάποιους εδώ μέσα ) των προηγούμενων κυβερνήσεων ( πολλές από τις οποίες ψήφιζα κι εγώ) και να κατακρίνει τις ουρές στα
ΑΤΜ δεν τους είδα να καίγονται ιδιαίτερα για τις ουρές στα συσσίτια, στον οαεδ και στα κοινωνικά παντοπωλεία.
Έχω προβληματιστει ιδιαίτερα και σίγουρα προσωπικά σαν ελεύθερος επαγγελματιας δε με συμφέρει το όχι αλλά......
Με τους προδότες που τόσα χρόνια μας ξεζουμιζαν και λέγανε ότι μαζί τα φάγαμε ή ότι μπορούν να λένε ότι γουστάρουν γιατί λέει " εμείς κριθηκαμε στις προηγούμενες εκλογές" και ξεχνούν τις ευθύνες τους για.την.κατάντια της χωρας, εγώ δεν συμβαδιζω.
Αποστολή από: aristuono στις Ιούνιος 30, 2015, 10:45:27 μμ
γιατι δεν σε συμφερει φιλε μου?σου αρεσει δηλαδή το 100% προκαταβολή φορου και για την επομενη χρονια εχεις δεν εχεις δουλεια?
Έχω προβληματιστει ιδιαίτερα και σίγουρα προσωπικά σαν ελεύθερος επαγγελματιας δε με συμφέρει το όχι αλλά......
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούνιος 30, 2015, 10:56:49 μμ
Ένα άρθρο με μικρή οικονομική σημασία αλλά μου άρεσε
http://www.kontranews.gr/koinonia/item/90999-dialogos-ellina-germanou-stern
Αποστολή από: paramedic στις Ιούνιος 30, 2015, 11:25:24 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούνιος 30, 2015, 11:29:23 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούλιος 01, 2015, 12:18:54 πμ
Υποκεινούμενα λαμόγια!
Αποστολή από: aristuono στις Ιούλιος 01, 2015, 01:49:05 πμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 02:36:17 πμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 01, 2015, 07:49:49 πμ
έστειλε εσωτερικό mail χθες να αγοράσουμε αλεύρι για 10 μέρες . :dry:
Και επί τη ευκαιρία μας πρότεινε να αγοράσουμε και το δικό του ,
μιας και ο κατσαπλιάς έχει και 2 μύλους και νομίζει ότι είναι αλευράς !! :h22: :h22: :mlk
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 01, 2015, 08:07:15 πμ
εκει στην κλοτσια και την σφαλιαρα , προσκυνημενοι ραγιαδες μια ζωη ave να μην ξεβολευτει ο κ@λ@ς μας και οι αλλοι
να πανε να γ@μηθουν , ειναι σαν αυτο που λενε ο ολυμπιακος και το Αιγαλεω να κερδιζει και οι αλλοι να πανε να γ@....ουν
κριμα γιατι σε αυτην την χωρα δεν της λειπει τιποτα .........μονο απο σωστους πολιτες :( :ohyes:
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 01, 2015, 08:10:57 πμ
αντιλαμβάνεσαι ότι χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς ,
που μπορεί να προσβάλουν άλλους συνομιλητές σου με αντίθετη άποψη ? :thnk:
Ο καθένας έχει την άποψη του , και είναι σεβαστή ... ;)
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 01, 2015, 08:15:53 πμ
Ανέστη ,
αντιλαμβάνεσαι ότι χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς ,
που μπορεί να προσβάλουν άλλους συνομιλητές σου με αντίθετη άποψη ? :thnk:
Ο καθένας έχει την άποψη του , και είναι σεβαστή ... ;)
οκ ζητω συγνωμη αλλα με αυτα που γινονται αγανακτησα εαν θελεις σβηστα, ολοι περναμε δυσκολα
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 01, 2015, 08:20:56 πμ
και συμμερίζομαι το πάθος σου για το Οχι . ;)
Επι του θέματος ,
τα έγραφα από τη Κυριακή ,
Αύριο ξεκινάει μια δύσκολη εβδομάδα , μια εβδομάδα που εύκολα το Όχι μπορεί να γίνει Ναι .
και πάω για επιβεβαίωση πανηγυρική :ohyes:
Αν και η νέα μαντεψιά μου είναι ότι το δημοψήφισμα
ή θα ακυρωθεί υπό τη προυπόθεση ενός νέου μνημονίου που ψήνεται
ή θα μετατραπεί και από τους κυβερνώντες σε Ναι ενόψει πάλι του νέου μνημονίου
που έρχεται ολοταχώς . :)
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 01, 2015, 08:32:03 πμ
ΥΠΟΜΟΝΗ - ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ - ΚΟΥΡΑΓΙΟ
μην μασατε τωρα ξεκιναει το πανηγυρι , αρκει να ειναι αληθινο :thnk: :thnk: :thnk: :ohyes: ;)
και εγω ελεγα πριν τις εκλογες πριν βγει ο ΤΣΙΠ οτι μηπως πανε να μας περασουν τα μετρα με << αριστερη >> κυβερνηση :ohyes:
Αποστολή από: aristuono στις Ιούλιος 01, 2015, 09:16:19 πμ
Αποστολή από: S-T στις Ιούλιος 01, 2015, 10:27:28 πμ
Μα το λες μόνος σου. Υποχρεωνόμαστε.
Εδώ με γείτονά στο ΝΑΤΟ και παίζουμε την γάτα με το ποντίκι. Με τις ευλογίες ΗΠΑ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΝΑΤΟ ΚΤΛ. Πελατάκια φίλε, χοντρά λεφτά....
Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Γιώργο προσπαθώ να είμαι δίκαιος και για αυτό έγραψα "υποχρεωνόμαστε"... δεν κλείνω τα μάτια στις ευθύνες των ξένων, αλλά δεν κλείνω και τα μάτια στις δικές μας ευθύνες.
Με το να μπιστολιάσω το χρέος αποποιούμαι κάθε ευθύνης και χάνω το δίκιο μου σε ότι και αν λέω. Είσαι ηγέτης? ιδού η Ρόδος είπαμε, σπάσε τα συμφέροντα και μίλα λογικά με τους Ευρωπαίους, με την λογική θα έχεις συμμάχους, με το μπιστόλιασμα θα έχεις μόνο εχθρούς.
Η δραχμή μόνο το συμφέροντα που φανταζόμαστε δεν θα πλήξει και σίγουρα δεν θα μας δικαιώσει και θα διευκολύνει την διαιώνιση των προβλημάτων.
Μας τυφλώνει το μίσος και έρχεται επικίνδυνος διχασμός, εγώ έχω φτάσει σε σημείο να πρέπει να απολογούμαι που έχω δουλειά!!! (βολεμένος :pray:)
Λέει ο άλλος δες ποιοι είναι στην πορεία του ΝΑΙ για να καταλάβεις τι πρέπει να ψηφίσεις!!! Δηλ στου ΟΧΙ που είναι η χρυσή αυγή όλα λάδι.
Τελευταίο ποστ στο συγκεκριμένο θέμα... ο καθένας ας πάρει τις αποφάσεις του, δυστυχώς δεν θα μάθουμε ποτέ ποια είναι σωστή γιατί αυτή η ζωή είναι μονόδρομος.
Αποστολή από: lospsi στις Ιούλιος 01, 2015, 10:42:11 πμ
μα εννοείται ότι ο κάθενας, την απόφαση που παίρνει την πιστεύει για σωστή!
Επειδή κουβέντιαζα μόλις τώρα με έναν φίλο, σκέφτομαι ότι κάνουν λάθος στον ΣΥΡΙΖΑ που δεν βγαίνουν να μιλήσουν για τις επιπτώσεις του ΟΧΙ. Δηλ, ότι πράγματι ενδέχεται στο τέλος να μας σουτάρουν από το ευρώ (όχι από την Ε.Ε.) και ότι αν γίνει αυτό θα πάθουμε αυτό και αυτό, θα κάνουμε ένα δύο τρία πράγματα, θα φάμε ή δεν θα φάμε π@@τσα ρε αδερφέ για 1-3-13 χρόνια και τι π@@τσα θα είναι αυτή...
Εγώ το συμμερίζομαι και θα ψηφίσω όχι γιατί βλέπω ότι μέσα στο ευρώ θα συνεχίζουμε να τρώμε γ@μησι εσαεί, αφού το υπάρχον χρέος ΔΕΝ αποπληρώνεται στον αιώνα των αιώνων. Δικαιολογώ και τον κόσμο όμως που φοβάται το άγνωστο, που σου λέει κάλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι.
Αφήνουν τους κινδυνολόγους να τροφοδοτούν τον κόσμο με φόβο, αβεβαιότητα, πανικό.
Άντε να δούμε λοιπόν τι θα γίνει, το μόνο σίγουρο είναι ότι είτε με ναι είτε με όχι έρχονται δύσκολες μέρες.
ΟΧΙ από μένα :)
Αποστολή από: aristuono στις Ιούλιος 01, 2015, 10:46:32 πμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 02:03:30 μμ
Τα δε ΜΜΕ έδειξαν απροκάληπτα πλέον τι συμφέροντα εξυπηρετούν και πόσο πουλημένα είναι εκτός μικρών εξαιρέσεων στον ηλεκτρονικό τύπο που και αυτοί πολλές φορές μερολήπτησαν υπερ της κυβέρνησης χωρίς επειχηρήματα.
Αν ήμουν Τσίπρας όμως θα υπέγραφα το νέο μνημόνιο και μετά δεν θα δήλωνα παραίτηση. Θα έκανα τα πάντα για να κλείσω στην φυλακή αυτούς που μας έβαλαν σε αυτή την θέση και θα ξεσκέπαζα καθε λαμογιά που έιχε κάνει ο καθένας τους σε βάρος του λαού μου. Μακάρι να μην μας αφήσουν στον έλεος του προδότη Σαμαρά γιατί η τελευταία 5ετία θα είναι σαν βόλτα στο πάρκο σε σχέση με αυτά που μας επιφυλλάσουν για το μέλλον.
Αποστολή από: makis_caponord στις Ιούλιος 01, 2015, 02:29:54 μμ
Ο Σύριζα έκανε πολλά λάθη πράγματι και αυτό λόγω απειρίας και κάποιων εμμονών μερικών στελεχών. Ο Τσίπρας θέλω να πιστέυω οτι είναι ο μαναδικός πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης που ήθελε να κάνει και κάποιο καλό για τον λαό του. Αλλά οι άνθρωποι που τον ψήφισαν φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων για άλλη μια φορά στην ιστορία μας. Ψηφισαν τον Σύριζα για να συγκρουστεί με το κατεστημένο και μόλις το έκανε έπαψαν να τον στηρίζουν για να μην χάσουν τα πενιχρά εισοδήματά τους λές και αυτό θα τους σώσει. Ο λαός, εμείς δηλαδή δείξαμε για άλλη μια φορά οτι ο ραγιάς δεν έχει ξεριζωθεί απο μέσα μας μετά απο τόσα χρόνια λιτότητας και σκυψίματος.Δεν θα μπορούσες να με καλύψεις παραπάνω από αυτά που γράφεις ..Συμφωνώ 1000%.Ο κύκλωπας εκτός από ανθέλληνας είναι και απίστευτα φθονερός.Θα βελάξουν όλοι όσοι αυτή την στιγμή φωνάζουν ναι,.Θα φτάσουν σε 2 χρόνια να μην έχουν λεφτά αλλα οι τράπεζες θα είναι ανοιχτές.όλα καλά μπράβο μας...
Τα δε ΜΜΕ έδειξαν απροκάληπτα πλέον τι συμφέροντα εξυπηρετούν και πόσο πουλημένα είναι εκτός μικρών εξαιρέσεων στον ηλεκτρονικό τύπο που και αυτοί πολλές φορές μερολήπτησαν υπερ της κυβέρνησης χωρίς επειχηρήματα.
Αν ήμουν Τσίπρας όμως θα υπέγραφα το νέο μνημόνιο και μετά δεν θα δήλωνα παραίτηση. Θα έκανα τα πάντα για να κλείσω στην φυλακή αυτούς που μας έβαλαν σε αυτή την θέση και θα ξεσκέπαζα καθε λαμογιά που έιχε κάνει ο καθένας τους σε βάρος του λαού μου. Μακάρι να μην μας αφήσουν στον έλεος του προδότη Σαμαρά γιατί η τελευταία 5ετία θα είναι σαν βόλτα στο πάρκο σε σχέση με αυτά που μας επιφυλλάσουν για το μέλλον.
Αποστολή από: xristos69 στις Ιούλιος 01, 2015, 02:37:55 μμ
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ !!
Θοδωρή μου τα ανωτέρω τα έγραψα στις 29 Ιουνίου και ο Γιάννης δεν συμφώνησε. Δικαίωμά του. Όπως και δικαίωμα του καθενός εδώ μέσα είναι να πιστεύει ότι θέλει. Τα κανάλια όμως δείχνουν αυτούς τους Σοφούς, που έφεραν εδώ τη Χώρα. Υπάρχουν όμως και άλλοι Σοφοί που μιλούν για κάποια άλλα πράγματα. ΟΧΙ τόσο ρόδινα, αλλά ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΑ, που όμως αυτά θα τα δεις μόνο στο διαδίκτυο. Εκεί υπάρχει το βίντεο με τους όρους του απεχθές χρέους αλλά κανένας δεν το διεκδικεί ΓΙΑΤΙ?? Δείτε το από το 35-40 αν όχι όλο.
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 03:21:31 μμ
Ακούω και διαβάζω πολλές αποψείς απο την μία και την άλλη πλευρά ακραίες πολλές φορές σε όλα τα μέσα και σε προσωπικές συζητήσεις. Δεν σας κρύβω οτι αρχίζω και φοβάμαι αλλά οχι για την οικονομική κατάσταση. Απέναντι σε αυτήν εχω εκφράσει την γνώμη μου πολλές φορές και εχω ξεκαθαρίσει απο την πρώτη στιγμή οτι σέβομαι οποιαδήποτε άποψη.Μπορεί να πάμε στον καιάδα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αλλά προς θεού παιδιά ας είμαστε ενωμένοι μπροστά στον φόβο εμφύλιου διχασμού. Ας μην ξεχνάμε ποιος είναι αδερφός και ποιος είναι ο εχθρός μας. ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ και σε αρκετά χρόνια θα είμαστε απλά ενα μικρό SOS στις πανελλαδικές εξετάσεις της Ιστορίας και όχι SOSαρα.
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούλιος 01, 2015, 03:52:22 μμ
Ερώτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ !!
Θοδωρή μου τα ανωτέρω τα έγραψα στις 29 Ιουνίου και ο Γιάννης δεν συμφώνησε. Δικαίωμά του. Όπως και δικαίωμα του καθενός εδώ μέσα είναι να πιστεύει ότι θέλει. Τα κανάλια όμως δείχνουν αυτούς τους Σοφούς, που έφεραν εδώ τη Χώρα. Υπάρχουν όμως και άλλοι Σοφοί που μιλούν για κάποια άλλα πράγματα. ΟΧΙ τόσο ρόδινα, αλλά ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΑ, που όμως αυτά θα τα δεις μόνο στο διαδίκτυο. Εκεί υπάρχει το βίντεο με τους όρους του απεχθές χρέους αλλά κανένας δεν το διεκδικεί ΓΙΑΤΙ?? Δείτε το από το 35-40 αν όχι όλο.
Χρήστο αν εμένα εννοείς, σορρυ αλλά μάλλον παρεξήγησες τι σου απάντησα! Κοίτα ξανά, γιατί μπερδεύτηκες!! :ohmy: :ohmy:
Είναι γνωστό τι κρύβεται πίσω από κάθε κουστουμάτο δημοσιογράφο και ακόμα χειρότερα πίσω από κάθε σακιδιοφόρο εθνοσωτήρα με κόμμα 'ρυάκι'.
Ακόμα και αν υπάρχουν ψήγματα αλήθειας στην προπαγάνδα τους, ο πρότερος βίος τους μου καθιστά αδύνατο να συμφωνήσω μαζί τους...
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούλιος 01, 2015, 03:53:44 μμ
Ερώτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Απάντηση, πολύ απλή. Περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξουν οι δημοσιογράφοι και σε αυτό που θα καταλήξουν (αναλόγως τις εντολές που θα έχουν από τα αφεντικά τους) και εμείς ψηφίζουμε το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Είναι πολύ απλό. Οι άνθρωποι σχεδόν στο σύνολό τους είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof: !!
Δεν μπορώ να συμφωνήσω παραπάνω...!!! :kalo: :kalo: :kalo:
:ohyes: :ohyes: :ohyes:
Αποστολή από: Happy Feet στις Ιούλιος 01, 2015, 04:17:51 μμ
εγώ παιδια που ανησυχω πολύ έχω να πώ ότι ότι και να γίνει ευχομαι να θυμάται ο κάθε συνανθρωπος μας την πραγματική αξια της ζωής και να πράττει αναλογα.
Τώρα στα υπολοιπα ο Θεός να βάλει το χέρι του ( που αμφιβαλλω ότι δεν το βάζει)
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 01, 2015, 05:45:19 μμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 06:17:44 μμ
Επίσης διάβασα ένα άρθρο που επιεβεβαιώνει την συζήτησή μου με εναν θείο μου που μένει Ολλανδία και την κάναμε πριν 3-4 μήνες αν θυμάμαι καλά που μου έλεγε ακριβώς τα ίδια. http://www.inewsgr.com/96/oi-ellines-tis-germanias-spane-ti-siopi-tous-xypniste-ekei-stin-ellada---den-echete-idea-to-ti-ginete-edo-stin-germania-apo-ton-fovo-mias-exodou-tis-elladas.htm
Αποστολή από: _EpistimonaS_ στις Ιούλιος 01, 2015, 07:33:15 μμ
Σίγουρος δεν μπορώ να είμαι, διότι δεν έχω επαρκή δεδομένα για να είμαι.
Δυστυχώς σοβαρή πληροφόρηση στην Ελλάδα δεν υπάρχει.
Να δούμε μερικά δεδομένα ?
1. Καμία Ευρώπη δεν έχει διάθεση να μας διώξει από το ΕΥΡΩ (ούτε υπάρχει τεχνικά ο τρόπος).
Άλλωστε αν είχαν αυτή την πρόθεση, είχαν άπειρες ευκαιρίες να το κάνουν ( και εννοώ και με ΓΑΠ, και με Σαμαρά και με Τσίπρα).
Δεν λέω ότι θα καταστραφεί η Ευρώπη άμα φύγουμε, αλλά σίγουρα δεν είναι προς όφελός της, μια κάποια ζημιά θα την έχει.
2. Η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας απαιτεί κάποιου τύπου μνημόνιο με σκληρούς όρους.
Αυτό δυστυχώς δεν αποφεύγεται, το πέος που θα πέσει έτσι κι αλλιώς μεγάλο θα είναι. Τους πόντους παζαρεύουμε.
3. Σε εκλογές ΔΕΝ μπορούμε να πάμε. Ήδη από δημόσια έσοδα η μισή χρονιά έχει ψιλοψαθεί, τον μήνα αυτό δεν τον συζητάμε καν, αν πάμε και για εκλογές πιστολιάζεται όλη η χρονιά.
Τι εννοεί λοιπόν ο Τσίπρας ότι δεν είναι πρωθυπουργός παντός καιρού ?
Κατ' εμέ εκεί ειναι το διαπραγματευτικό του όπλο.
Τα σκληρά αυτά μέτρα ποιος θα τα περάσει στη βουλή ?
Εκλογές δεν μπορούμε να κάνουμε, αλλά και να κάναμε υπάρχει σοβαρή εναλλακτική αυτή τη στιγμή ?
Αν δεν πάμε σε εκλογές, όποια οικουμενική και να γίνει αν δεν τα ψηφίσουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (με το +50) τα μέτρα δεν συγκεντρώνουν πλειοψηφία.
Στην πραγματικότητα, ΝΟΜΙΖΩ (δεν είμαι σίγουρος), ο μόνος ο οποίος μπορεί να περάσει σκληρά μέτρα είναι ο Τσίπρας που είναι φρέσκος και έχει ακόμα λαικό έρεισμα. Και η Μέρκελ το ξέρει αυτό. Οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση πάει να περάσει τόσο σκληρά μέτρα έχει πέσει σε μια εβδομάδα.
Και νομίζω ότι το παιχνίδι που παίζει ο Τσίπρας είναι ότι για να περάσω αυτά τα μέτρα ΚΑΤΙ πρέπει να μου δώσετε.
Και επίσης νομίζω ότι κάτι μικρό θα του δώσουν, και θα τα ψηφίσει.
Και σε κανά χρόνο το ξαναβλέπουμε
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούλιος 01, 2015, 07:42:57 μμ
Τι ξεφτιλίκι είναι αυτό;
Φανταστήτε αν ξανάρθει πάλι το ΝΔ-Τ μαζί με το ΔΝ-Τ και πόσο αδίστακτα μείωνε τος μισθούς αυτός που τώρα θέλει να σώσει την ..... Ελλάδα.
Πήγαινες στην τράπεζα να πάρεις ενα χιλιάρικο και έβρισκες τα μισά και ... τουμπεκί.
Αν είχες πάνω απο χιλιάρικο στο έπαιρναν και τώρα μιλάνε οτι ο Τσιπ θα πάρει τις καταθέσεις.
Ολες οι συμφωνίες και πράξεις νομοθετικού περιεχομένου είναι παράνομες και δεν διώκεται κανείς
Ο Βουζέλ*ς εχει νομοθετήσει οτι αν δεν διεκδικήσεις τις παράνομες κρατήσεις συναινείς και δεν τις δικαιούσαι
Ενας γείτονας είχε εν αγνοία του μια κλήση πάρκιν απο χρόνια και σε έλεγχο της τροχαίας έκατσε 10 ημέρες φυλακή και έχασε την δουλειά του.
Τι να θυμηθούμε απο αυτό τον κυκαιώνα του παραλογισμού που ζούμε;
Πόσα παράλογα άλλα έχουμε ξεχάσει γιατί την επόμενη μέρα τα νέα μέτρα ηταν ακόμη πιο παράλογα.
Αναρωτιέμαι ακόμη και αν κάποιος έχει κάποιο συμφέρον με τι κίνητρο θα μπορούσε να πει ναι ΝΔΤ ξανά;. Τι θα ηταν τόσο δυνατό ωστε να ξεπεράσει την αξία της πατρίδας;
Τα νέγρα μου ...........
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 01, 2015, 07:45:34 μμ
Ακομα κ οι Ρωσοι να στειλουν χρημα, μνημονιο θα υπογραψουμε (πχ να δωσουμε ενα νησι απεναντι απο τους Τουρκους, για βαση).
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 07:53:06 μμ
Μνημονια ΠΑΝΤΑ θα θελουμε, απλα να μας συμφερει. Διαφορετικα, χωρις αυτο θα ειμαστε οπως σημερα.Να δώκουμε την μύκονο ρε αδερφέ εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Θα έχουν και νάπτες να βρίσκουν τα "αγόρια" της μυκόνου τις κρύες νύχτες του καλοκαιριού!!
Ακομα κ οι Ρωσοι να στειλουν χρημα, μνημονιο θα υπογραψουμε (πχ να δωσουμε ενα νησι απεναντι απο τους Τουρκους, για βαση).
(για να ξεθυμάνουμε και λίγο με κρύο χιούμορ)
Αποστολή από: G21.R στις Ιούλιος 01, 2015, 07:58:00 μμ
Μνημονια ΠΑΝΤΑ θα θελουμε, απλα να μας συμφερει. Διαφορετικα, χωρις αυτο θα ειμαστε οπως σημερα.ΛΕΡΟΣ
Ακομα κ οι Ρωσοι να στειλουν χρημα, μνημονιο θα υπογραψουμε (πχ να δωσουμε ενα νησι απεναντι απο τους Τουρκους, για βαση).
Αποστολή από: pierregrc στις Ιούλιος 01, 2015, 08:16:57 μμ
Αγαπητοι συνΑΒιτες, σημερα εβαλα τα τελευταια μου 20 euro στο αγαπητο μου tuono. Ακομα και εαν βρω αλλα 20 δυσκολα θα μπορεσω να καλυψω οικονομικα το service των 50000χλμ. Παρολα αυτα προτιμω να πω περιφανα το ΟΧΙ μου και να πεσω σαν απο το Ζαλογγο ηρωας.
Υ.Γ. ζητητε στεγη σε περιπτωση που αυτο διαρκεσει γιατι ειναι κριμα να κοψει φρεσκοβαμενο μηχανακι
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 01, 2015, 09:08:25 μμ
:tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 01, 2015, 09:56:30 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούλιος 01, 2015, 10:05:37 μμ
Ήθελα να το βάλω και 2 κανα δυο μέρες πριν αλλά κατι έγινε και το ξέχασα ρε συ. Πάντως ρε σεις χαίρομαι που έχουν ακουστεί διαφορετικές απόψεις εδω μέσα χωρίς μαλώματα, διενέξεις κλπ όπως σε άλλα φόρα και συζητήσεις. Μπράβο μας.Εδώ μοιραζόμαστε ένα κοινό πάθος Θοδωρή...το μοτοσυκλετισμό!
Δεν υπάρχει λόγος για τέτοια μαλώματα...
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 02, 2015, 12:11:04 πμ
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 02, 2015, 12:37:51 πμ
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 02, 2015, 03:56:49 πμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 02, 2015, 07:39:21 πμ
http://www.newsbomb.gr/politikh/parapolitika/story/602360/den-peirazei-ellinako-meneis-eyropi (http://www.newsbomb.gr/politikh/parapolitika/story/602360/den-peirazei-ellinako-meneis-eyropi)
:kalo: :kalo: :kalo: ολα οκ αφου μενεις Ευρωπη !!!
:ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes: :P :tez: :bye:
Αποστολή από: Argyris στις Ιούλιος 02, 2015, 09:11:54 πμ
Εχω 2 ενστάσεις.
1η ένσταση μου ειναι ο χρονικός ορίζοντας του δημοψηφίσματος. Γιατί η κυβερνηση χρονοτρίβησε αναμεσα σε παρατάσεις και έφτασε να προχωρήσει σε δημοψήφισμα ΜΕΤΑ την λήξη της συμφωνίας (με ότι σημαίνει αυτο?)άλλωστε οι προτάσεις των δανειστών ήταν γνωστές οπως και η σταση τους απέναντι στην Ελλάδα καιρό τώρα.
2η ενσταση μου ειναι γιατί έπρεπε να παει σε δημοψήφισμα για να λάβει η νυν κυβερνηση μία αυτονόητη επιλογή εφόσον ήδη είχε πάρει την εγκριση απο τον Ελληνικό λαό με την ψήφο του τον Γενάρη? Τι ευθυνόφοβη στάση ειναι αυτή?
Τώρα όσον αφορά το τελευταίο διάστημα και με την τρομοκρατία του κλεισίματος των τραπεζών νομίζω ότι η Κυβέρνηση συνεχίζει να χρονοτριβεί.
Προσωπικά πιστεύω ότι ήδη έπρεπε να είχε αποσυρθεί το δημοψήφισμα μιας και δεν υπάρχει πρόταση στο τραπέζι που να αφορά το περιεχόμενο το και η κυβερνηση να είχε πάρει τις απαραίτητες αποφάσεις για το πως θα συνεχίσει την πορεία της στο εξής.
Δεν μπορώ να φανταστώ τι μπορεί να σημαίνει η δήλωση του κ. Τσίπρα ότι ΔΕΝ ειναι πρωθυπουργός παντός καιρού. Φοβαμαί και μόνο την στιγμή που το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα είναι ΝΑΙ και η νυν κυβερνηση θα αποχωρήσει προχωρώντας σε εκλογές... Το διάστημα που θα μεσολαβήσει θα μας ρίξει απλά σε έναν κικαιώνα γεμάτο αδιέξοδα.
Νομίζω ότι ειναι επιτέλους καιρός να παρθούν αποφάσεις τελεσίδικες, να σταματήσουμε τους παλλινδρομισμούς και να αποδεχτούμε τις ευθυνες.
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 02, 2015, 11:14:01 πμ
1η ένσταση μου ειναι ο χρονικός ορίζοντας του δημοψηφίσματος. Γιατί η κυβερνηση χρονοτρίβησε αναμεσα σε παρατάσεις και έφτασε να προχωρήσει σε δημοψήφισμα ΜΕΤΑ την λήξη της συμφωνίας (με ότι σημαίνει αυτο?)άλλωστε οι προτάσεις των δανειστών ήταν γνωστές οπως και η σταση τους απέναντι στην Ελλάδα καιρό τώρα.
Συμφωνα με τον ΓιαΝη, η προταση της 26ης ηταν η μονη ενυπογραφη σε χαρτι και ηταν και τελεσιδικη.
2η ενσταση μου ειναι γιατί έπρεπε να παει σε δημοψήφισμα για να λάβει η νυν κυβερνηση μία αυτονόητη επιλογή εφόσον ήδη είχε πάρει την εγκριση απο τον Ελληνικό λαό με την ψήφο του τον Γενάρη? Τι ευθυνόφοβη στάση ειναι αυτή?
Εδω θα πω αυτο που ειχα πει και πριν: 36%+6% δεν ειναι δημοκρατια. ΦΥΣΙΚΑ δεν αναιρει το γεγονος οτι, θεωρητικα, η Χ.Α. τους δινει το υπολοιπο 9% που λειπει στην κυβερνηση για να εκπροσωπησει την πλειονοτητα του κοσμου, αν και δεν συμμετεχει ομως στην κυβερνηση. Προχωροντας το λιγο παραπερα ομως, υπαρχει περιπτωση ο ψηφοφορος της Χ.Α. να μην ψηφιζε υπερ της εφοσον συντασσοταν με ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝ.ΕΛ
Αποστολή από: xristos69 στις Ιούλιος 02, 2015, 11:31:18 πμ
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούλιος 02, 2015, 11:36:48 πμ
Γιάννη μου, ΧΑΛΑΡΩΣΕ αγόρι μου, μην αγχώνεσαι :D . Εμείς εδώ μέσα έχουμε μία αγάπη το :smc1000: :a!: :a!: :a!: :D :D :D
Ενάντια στην προπαγάνδα τον καπονιάρηδων! Ψηφίστε Shiver!! Για να έχετε και εσείς φινιστρίνι!
Σπαμ οφ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 02, 2015, 12:26:23 μμ
<<Γράφω αυτές τις γραμμές με σκοπό να βοηθήσω και ΟΧΙ να επηρεάσω ...Δέχομαι αρκετά μνμ και τηλ και η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος ενώ διψάει για ενημέρωση οι πηγές σπανίζουν ....και είναι το 2 λάθος που εντοπίζω στην κυβέρνηση , δεν ενημερώνει σωστά ....
Λόγω της ιδιότητας μου λοιπόν και επειδή δεν μπορώ να απαντώ στον καθένα ξεχωριστά γράφω κάποια πράγματα που μάλλον δεν θα βρείτε πουθενά ...
Η άγνωστη δύναμη που κατέχετε και δεν το ξέρετε.....
Σας λένε τα κανάλια ότι το χρηματιστήριο της Αμερικής έπεσε περίπου 2,20% σήμερα 29/06/2015 που γράφω αυτές τις γραμμές
ενώ το χρηματιστήριο της της Γερμανίας έπεσε 4,56 % .... άχρηστη πληροφορία .
Τι σημαίνει για τον Μέσο Έλληνα ??? τίποτα !!!!
Εάν όμως σας έλεγαν ότι οι Γερμανοί επενδυτές σήμερα 29/06/2015 έχασαν 80 δισεκατομμύρια ευρώ επειδή το χρηματιστήριο
της Γερμανίας έπεσε 4,56 % και οί Αμερικανοί επενδυτές σήμερα έχασαν 60 δισεκατομμύρια $ επειδή το χρηματιστήριο τους
έπεσε περίπου 2,20% ...είναι διαφορετικό....
Τότε ο μέσος Έλληνας θα μπορούσε να σκεφτεί.... Αν με μία μόνο συζήτηση για δημοψήφισμα χάνουν τόσα χρήματα σε μια
μόνο ημέρα τότε πόσα θα χάσουν σε 10 μέρες συζήτησης 1 Τρις ίσως ;;
Και αν από τη συζήτηση περάσουμε στην πραγματικότητα και τελικά γίνει Grexit πόσα θα χάσουν ;;;
Θα δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα το άρθρο μας λέει ( δείτε παρακάτω στο χρονολόγιο μου ) η Deutsche bank bank έχει
επενδύσει σε ΠΑΡΑΓΩΓΑ ( επενδύσεις με ρίσκο ) 54 τρις ευρώ , 20 φορές δηλαδή το Γερμανικό ΑΕΠ ,
χωρίς να γνωρίζετε οικονομικά το 1ο πράγμα που πρεπει να σκεφτείτε διαβάζοντας τον τίτλο του άρθρου ειναι .... Ααααπ
κατι δεν παει καλά εδώ ...
Το ΑΕΠ ειναι οτι παράγει μια χώρα ...προϊόντα και υπηρεσίες εκφρασμένο σε χρήμα ,
πως γίνεται ??? μια και μόνη τράπεζα ακόμα και αν όλοι οι Γερμανοί πολίτες έτρεξαν και κατάθεσαν όλο το ΑΕΠ στη
συγκεκριμένη τράπεζα , δεν πήγαν πουθενά άλλου , δεν ξόδεψαν τίποτα , δεν έφαγαν , δεν ντύθηκαν..δεν , δεν δεν... απλά πήγαν και το κατάθεσαν ...
Αυτό μας κάνει 1 φορά όσο είναι το ΑΕΠ δηλ 2,74 τρις οι υπόλοιπες 19 φορές του ΑΕΠ δηλαδή τα υπόλοιπα 52 τρις που τα
βρήκε η τράπεζα και τα επένδυσε ;;;;;
Τα πήρε δανεικά φυσικά ..... ( ναι και οι τράπεζες δανείζονται ) Φανταστείτε τώρα αυτές οι επενδύσεις να πέσουν έξω ,
να σκάσουν όπως λέμε εμείς με αφορμή ένα μεγάλο παγκόσμιο γεγονός , πχ ένα Grexit ...και μιλάμε για μια και μόνη
τράπεζα , 20 φορές το ΑΕΠ της χώρας δηλ ποσοστό 2000% του ΑΕΠ ...απλά δεν θα μαζεύεται το πράγμα , σε αυτό προσθέστε
τις υπόλοιπες τράπεζες της Γερμανίας , τις υπόλοιπες τράπεζες της Ευρώπης κλπ , κλπ , και την φούσκα των ομολόγων
αξίας 100 τρισ που όλα αυτά περιμένουν μια αφορμή για να σκάσουν...... ( δείτε παρακάτω στο χρονολόγιο μου )
Θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες , ελπίζω να καταλάβατε τη δύναμη που έχετε και σας κρύβουν , γιατί στη πραγματικότητα
τρέμουν ...Τρέμουν το ΟΧΙ , Τρέμουν τις αγορές , Τρέμουν για τα τοξικά σκουπίδια που έχουν κάτω από το χαλί ...δήλωση
της Μερκελ την Παρασκευή 26/06/2015 " πρέπει να βρεθεί λύση πριν ανοίξουν οι αγορές την Δευτέρα " δηλ σήμερα 29/06
Μα να τους εκβιάσω ??? Γιατί αυτοί τι κάνουν ???? Σε εκβιάζουν , σε τρομοκρατούν , σε σκοτώνουν ...
Με όπλα τους , τον ΦΟΒΟ , την ΑΓΝΟΙΑ σου ....
ΦΟΒΟΣ ...
Και ενώ έχεις να λύσεις ένα πρόβλημα καθαρά οικονομικό , σου προσφέρεται ένα deal και πρέπει να
αποφασίσεις με οικονομικά κριτήρια , εσύ επιστρατεύεις τα συναισθήματα σου και μάλιστα τον Φόβο και τον Πανικό , για
να καταλήξεις σε συμπεράσματα όπως " θα γίνει εμφύλιος " ...
πως από μόνος του ??
αν δεν πάρείς ΕΣΥ το πιστόλι να σκοτώσεις το γείτονά σου που έχει διαφορετική άποψη...
" θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι " !!!!
δηλαδή επειδή ίσως αλλάξουμε νόμισμα και ενώ θα είμαστε στην Ευρώπη , όπως η Αγγλία που είναι στην ευρωπαική οικογένεια με δικό της νόμισμα , οι Τούρκοι σύμμαχοι μας στο ΝΑΤΟ θα μας επιτεθούν !!!???
ΑΓΝΟΙΑ ...
και ενώ βρίσκεσαι σε πραγματικό ντελίριο λογικής καβαλάς το αυτοκίνητο σου και στήνεσαι στην ουρά στα
βεζινάδικα , βρίζοντας τον μπροστινό σου , την τύχη σου τη μαύρη γιατί αγνοείς ότι βάση νόμου της ΕΕ κάθε κράτος είναι
ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να έχει επαρκή αποθέματα πετρελαίου για 3 μήνες , όπότε μάλλον καταλαβαίνεις ότι αν το ντεπόζιτο σου εαν δεν
έχει μέγεθος δεξαμενής ώστε να χωρέσει βενζίνα για 3 μήνες και 1 μέρα τουλάχιστον μάλλον τζάμπα πήγες....και αφού
φουλάρεις πας σούπερ μάρκετ και ενώ παίρνεις ότι μακαρόνια και ρύζια βρεις , βρίζεις την κυβέρνηση γιατί αυτά τα λίγα
που ψώνισες δεν θα σε φτάσουν και τελικά δεν θα έχεις να φας ...παρόλα αυτά κάνεις την τελευταία λογική
κίνηση και τιγκάρεις το καροτσάκι με κωλόχαρτα ....
CAPITAL CONTROLS και ΑΓΝΟΙΑ μαζί
Βρίζεις λοιπόν την κυβέρνηση γιατί δεν είχε σχέδιο στη διαπραγμάτευση , δεν είχε ούτε plan B ....
δεν μπορείς να σκεφτείς όμως ότι ενώ 5 μήνες διαπραγματευόταν στην Ελλάδα οι Έλληνες έστελναν τα λεφτά τους στο εξωτερικό με την ευγενική ΧΟΡΗΓΙΑ του ELA , δηλαδή όσο η ΕΕ πίστευε ότι θα υπάρξει συμφωνία χρηματοδοτούσαν τις τράπεζες και άρα και τη φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό ....
Δηλαδή πέτυχαν τα εξής
1) άρα ακόμα και στην περίπτωση δραχμής , οι Ελληνικές αποταμιεύσεις θα βρίσκονται σε ευρώ ,
2) αχρηστευσε τα capital controls γιατί όσοι βγάλανε έξω τα λεφτά τους και έιχαν πολύ χρόνο να το κάνουν τώρα έχουν ξένες καρτες χρεωστικές και πιστωτικές
3) Το σπουδαιότερο από όλα είναι ότι τώρα η ΕΕ είναι εκτεθιμένη όχι
μόνο στο χρέος αλλά και σε 130 δισ ( όχι 90 δισ που σας λένε ) επιπλεον του ELA.....
Η μπαρουφολογία της υποτίμησης... (συζήτηση με τον "αγαπούλα" το αυτοκολλητάκι μου που χεσμένο θα μάλλον θα ψηφίσει ΝΑΙ )
( Αγαπούλας) - Μα αν δεν τους τρομάξει το ΟΧΙ μας και πάμε σε δραχμή θα έχουμε υποτίμηση ...
( ΕΓΩ ) - ΚΑΙ ???
( Αγαπούλας)- Τι και ??? με νεύρα ...
( ΕΓΩ ) - ΚΑΙ που σε πειράζει εσένα και το υπόλοιπο 99,9 % των Ελλήνων εννοώ ??
το ευρώ που έχεις στις τσέπες σου την 1 Μάη του 2014 είχε 1,38 δολάρια , στις 13 Μαρτίου 2015 έκλεισε στο 1,04997
δολάρια , sorry που σε στεναχωρώ αγαπούλα , αλλά αυτό είναι Υποτίμηση και μάλιστα βαρβάτη μέσα σε 10 μήνες ύψους 24%
και σε ξαναρωτάω ....ΚΑΙ ?????
Που σας έβλαψε , εσένα και το 99,9 % των Ελλήνων η υποτίμηση του ευρώ ????
Κατ αρχήν το κατάλαβες ότι έγινε υποτίμηση
ή τσάμπα σε στεναχώρησα τώρα που στο είπα ????
Η αλήθεια είναι η εξής , εάν δεν είσαι trader και να παίζεις στο foreX με τα νομίσματα η αν δεν είσαι μεγάλος
επιχειρηματίας και να συναλλάσσεσαι σε συνάλλαγμα η Υποτίμηση η ανατίμηση Ενός νομίσματος δεν πρέπει να σε απασχολεί και πολύ .....
Aκόμα και αν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας υπάρχουν τα οικονομικά εργαλεία ( futures , options ) μπορείς να κάνεις
Hedge και να προστατευτείς ανάλογα
Ώστε να μη χάσεις ούτε σεντς από ενδεχομένη υποτίμηση ή ανατίμηση....μάλιστα η υποτίμηση βοηθάει πολύ τον τουρισμό και τις εξαγωγές....
Δεν είμαστε μόνοι ......70 χώρες προχώρησαν σε αλλαγή του νομίσματός τους
Η πιο σοβαρή μελέτη που υπάρχει από το τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου έως σήμερα, δείχνει ότι περισσότερες από 70
χώρες προχώρησαν σε αλλαγή του νομίσματός τους, και μόνο μια μικρή μειοψηφία υπέστη σοβαρές ζημιές.
Αναλυτικότερα το 70% των κρατών δηλ 49 χώρες ήδαν βελτίωση και μάλιστα σημαντική , το 22 % στασιμότητα και μικρή
βελτίωση , και μόνο 5 χώρες οι δυο είχαν πόλεμο και εμφύλιο είδαν την κατάσταση να χειροτερεύει.....
ο επικεφαλής οικονομολόγος της Oxford Economics, Άνταμ Σλέιτερ εκτιμά πως στην αρχή ενός τέτοιου εγχειρήματος, το ΑΕΠ
θα συνέχιζε την κατρακύλα του (κατά 10%), ωστόσο στη συνέχεια η πτώση θα περιορίζονταν και η οικονομία θα αποκτούσε
κάποια απαραίτητα πλεονεκτήματα που θα την οδηγούσαν ξανά πίσω στην ανάπτυξη....
Εχουμε Το μεγαλύτερο αρνητικό ρεκορ ......
Αν σας τρομάζει μια πτώση του ΑΕΠ τον 1ο χρόνο κατά 10% και μετά πραγματική ανάπτυξη , να σας πω ότι στα χρόνια του
μηνμονίου η Ελλάδα μας εμφανίζει μείωση του ΑΕΠ κατά 25,9%, σε τρέχουσες τιμές σε αυτό πρέπει να προσθέσουμε την
επίδραση του πληθωρισμού τότε η πραγματική μείωση του ΑΕΠ φθάνει στο -32,3%!
Με βάση το ποσοστό αυτό, η ύφεση της ελληνικής οικονομίας στην περίοδο 2008-2014 είναι η δεύτερη μεγαλύτερη στη
σύγχρονη παγκόσμια ιστορία! συγκρίνεται μόνο με τον Καναδά (33,5%, κατά την περίοδο 1929-1933) του μεγάλου ΚΡΑΧ ή με
μια εμπόλεμη κατάσταση ....
Ψηφίζοντας ΝΑΙ Ψηφίζεις
23% γενικός ΦΠΑ το κείμενο είναι ξεκάθαρο και απορώ που και άνθρωποι που έχουν σπουδάσει Αγγλία ή Αμερική δεν έπιασαν
τις πονηρές λεξούλες " βασικά τρόφιμα " που σύμφωνα με τους " θεσμούς " είναι μόνο 2 μακαρόνια και κάτι άλλο που θα
μας αφήσουν να επιλέξουμε .....¨Αρα 23 % ΦΠΑ παντού με τις εξής εξαιρέσεις 13% " βασικά τρόφιμα " 2 είδη εκτός και
αλλάξει κάτι....επίσης 13 % στην ενέργεια και το νερό (εξαιρουμένης της αποχέτευσης) σκεφτείτε πόσες περιοχές ακόμα
και εντός Αττικής από Βούλα έως Σούνιο έχουν βόθρο...και ένα υπερμειωμένο συντελεστή 6% για τα φάρμακα, τα βιβλία και
τα θέατρα.
Να καταργηθεί η έκπτωση ΦΠΑ στα νησιά ώστε να ωφεληθούν άλλες ευρωπαικές χώρες Ισπανία , Μάλτα , Τουρκία κλπ που έχουν
ΦΠΑ από 3 έως 5 %
• Να επιβληθεί προκαταβολή φόρου 100% στις εταιρίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες!!!!!!!!!!!
Το πιο αναπτυξιακό μέτρο που έχω δει στην καριέρα μου ....δηλαδή όσες επιχειρήσεις άντεξαν με το ζόρι να κλείσουν ή να
εγκατασταθούν αλλού ........Κύπρο , Ουγγαρία , Λετονία κλπ
• Να καταργηθούν οι εκπτώσεις φόρου για τους αγρότες (πετρέλαιο, φόρος εισοδήματος από το 1 ευρώ ) [ε ρε τι έχει να
γίνει στο κόστος των τροφίμων...] και να μειωθούν οι εξαγωγες μας...ώστε να πριμοδοτήσουμε τους Ιταλούς , Γερμανούς
κλπ
• Να περικοπούν κατά €900 εκατ. (0,5% του ΑΕΠ) οι δαπάνες για την κοινωνική πρόνοια (επιδόματα κλπ)
• Να περιοριστούν άμεσα οι πρόωρες συντάξεις ....ΣΩΣΤΟ ΣΥΜΦΩΝΩ
• Να καταργηθεί σταδιακά το ΕΚΑΣ ...σημαίνει στην κυριολεξία θάνατος του μικρού συνταξιούχου ενώ θα έπρεπε να μπουν
φίλτρα για τους δικαιούχους και όχι οριζόντια κατάργηση
• Να εφαρμοστεί πλήρως ο μνημονιακός νόμος 3863/2010 για το ασφαλιστικό...έχει και καλά έχει και άστοχα
• Να εφαρμοστεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος και η χρηματοδότηση των επικουρικών ταμείων να γίνεται μόνο από ίδιους πόρους...Ποιούς ίδιους πόρους ????
Μιλάτε για τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών ταμείων που σε μια νύχτα με την
συνυπογραφή των Μπλε και Πράσινων αγοράστηκαν ομόλογα της Ελλάδος απο θυγατρικές ξένων τραπεζών και 2 μέρες μετά ήρθε
το PSI και κουρέψαμε τους εατούς μας και έβγαινε ο Χοντρός και πανηγύριζε για το κούρεμα που πέτυχε ...δηλαδή ζημιά 22 δις στα ασφαλιστικά ταμεία ?????
• Να καταργηθούν όλες οι εισφορές υπέρ τρίτων που χρηματοδοτούν τα ασφαλιστικά ταμεία..... αυτό συνεπάγεται μείωση των εσόδων τους κατά πάνω από €700 εκατ.
• Να αυξηθούν οι κρατήσεις για υγειονομική περίθαλψη στις συντάξεις από το 4% στο 6%
• Να παγώσουν οι συντάξεις ως το 2021
• Να νομοθετηθούν οι ομαδικές απολύσεις και να μην υπάρξει η επαναθέσπιση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, αν δεν το επιτρέψουν οι θεσμοί
• Να μειωθεί το ακατάσχετο των €1500 στις καταθέσεις
• Να αυξηθεί το επιτόκιο που ισχύει για τη ρύθμιση οφειλών
• Να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο....ξέρετε οι μισθοί των ιδιωτών θα ακολουθήσουν
• Να εφαρμοστούν πλήρως οι εργαλειοθήκες του ΟΟΣΑ (γάλα, ψωμί, αρτοποιεία, Κυριακές κλπ).
• Να υπάρξουν συντριπτικά πλήγματα στο ελληνικό φάρμακο.
• Να προχωρήσει η ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ παράδοση του φυσικού μονοπωλιου του δικτύου ηλεκτρικής ενέργειας σε
ιδιώτες...και όχι μόνο πώληση της ΔΕΗ αλλά άκουσε και το εξωφρενικό πώληση όχι μόνο των κτηρίων , των οικοπέδων , των
μηχανημάτων , αλλά πώληση και του υπεδάφους....ΦΡΙΚΗ !!!!!!
• Να πωληθούν οι μετοχές του ΟΤΕ που κατέχει το Δημόσιο...Πουλήσατε τον ΟΤΕ κατί λίγα έμειναν , τον ΟΠΑΠ και ναι θα
συμφωνήσω γίνονταν κακοδιαχείριση , ρεμούλες , τεμπέληδες κλπ , ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΈς κλπ , μα στο τέλος του χρόνου έστω και
έτσι οι 2 αυτοί οργανισμοί έφερναν στα κρατικά ταμεία μερικά δισ ευρώ ζεστό χρήμα ....και ο τελευταίος φοιτητής
ξέρει ότι σε καθοδικό οικονομικό κύκλο με το χρηματιστήριο σε χαμηλά 20 ετών δεν πουλάς , ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ....και αν πουλήσεις
, πουλάς ζημιογόνες εταιρείες , τις κερδοφόρες τις κρατάς γιατί θα είναι ο πυλώνας της μελλοντικής σου ανάπτυξης.....
• Να μην επιβληθεί η έκτακτη εισφορά 12 % στα κέρδη άνω των 500.000 για τη χρήση του 2014... Φυσικά δεν φοροκλέβουν και δεν φοροδιαφεύγουν αρκετά με τις τριγωνικές συναλλαγές τις offshore , και τα περίφημα Luxleaks....
• Να μην επανέλθουν οι εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές στα επίπεδα του 2014
Προσθέτω, οι κατάσχεσεις να γίνουν επιπέδου Ισπανίας, για στεγαστικά, ΟΑΕΕ, εφορία κτλ.
Σε όλα αυτά τα μέτρα να προσθέσεις τα εξής ...Κάθε χρόνο που θα χάνεις κάποιο στόχο από το μνημόνιο θα πρέπει να
παίρνεις επιπλέον μέτρα ...η αξιολόγηση θα γίνεται κάθε μήνα ...αυτό πολύ απλά σημαίνει Ακυβερνησία γιατί θα
εκβιαζόμαστε κάθε μήνα με επιπλέον μέτρα ή έξοδο από το ευρώ και έτσι κανένας σοβαρός επενδυτής δεν θα δεχτεί πρώτα να
πληρώνει 100% προκαταβολή φόρου για τον επόμενο χρόνο + τον φόρο που του αναλογεί και το πιο Σπουδαίο από όλα , κανένας
σοβαρός επενδυτής δε θα φέρει λέφτα ευρώ ή δολάρια σε ένα κράτος που κάθε μήνα θα κινδυνεύει με έξωση από το ευρώ
...Γιατι τι νόμισμα θα πάρει πίσω ο επενδυτής ???
ενώ αντίθετα όταν έχεις ένα δικό σου νόμισμα έστω υποτιμημένο ΥΠΑΡΧΕΙ ήδη ο παγκόσμιος μηχανισμός συναλλαγματικών
ισοτιμιών έτσι ώστε ο επενδυτής να " κλειδώσει " την ισοτιμία που θέλει και να μην υποστεί ζημιά σε περίπτωση
υποτίμησης το Hedging που λέγαμε πιο πάνω , άρα μπορεί να φέρει ευρώ για επενδύσεις να τα "κλειδώσει μετατρέποντας τα σε δραχμές και να πάρει πίσω πάλι ευρώ " επειδή ήδη θα ΥΠΑΡΧΕΙ ο παγκόσμιος μηχανισμός συναλλαγματικών ισοτιμιών...
ενώ
όταν είσαι ήδη στο ευρώ αλλά ταυτόχρονα κινδυνευεις με έξοδο κάθε μήνα , σε τι νομισμα θα πας ?? , πότε θα φτιαχτεί ο μηχανισμός ???, πόσο θα έχει υποτιμηθεί το καινούργιο νόμισμα μέχρι να γίνει ο μηχανισμός ??? ...
ΟΠΟΤΕ αν και θα έχεις ευρώ , τυπικά και ουσιαστικά θα είναι σαν να μην έχεις...ΟΠΟΤΕ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΞΕΧΝΑΤΕΣ ....
Τα μέτρα δεν είναι απλά δύσκολα ή υφεσιακά ....αντικειμενικά μιλώ και κρίνω σαν οικονομολόγος είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ , θα
δούμε περισσότερες επιχειρήσεις να κλείνουν , περισσότερος κόσμος να οδηγείται στην ανεργία και ιδιώτες και δημόσιοι
υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες...αυτό σημαίνει περιορισμός στην κατανάλωση , αυτό σημαίνει μείωση των φόρων
που υπολογίζαμε ότι θα εισπράξουμε και μείωση των εσόδων από ΦΠΑ που υπολογίζαμε και μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος και ΑΕΠ ,
αυτό τελικά σημαίνει αύξηση των φόρων σε αυτούς που έχουν δουλειά και αύξηση των σκληρών μέτρων για να
πιάσουμε τους στόχους που θα έχουμε χάσει εξαιτιας των λιγότερων εσόδων από φόρους , ΦΠΑ κλπ ...και από αυτό τον φαύλο
κύκλο δεν θα βγούμε ΠΟΤΕ.....
Το ΟΧΙ από την άλλη πλευρά ακόμα και με δικό μας νόμισμα μας επιτρέπει να ζήσουμε πολύ δύσκολα στην αρχή , τον 1ο χρόνο , και με συνετή διακυβέρνηση να κάνουμε θαύματα από εκεί και πέρα....
Βέβαια για τους λόγους που σας είπα δεν
πιστεύω ότι θα μας αναγκάσουν σε Grexit , και σε παρακαλώ αγαπούλα σταματα να είσαι " αφελής " , χρησιμοποίησε λίγη
κριτική σκέψη , συνεδριάσεις επί συνεδριάσεων μεταμεσονύχτιες ώρες , όλοι οι υπουργοί και ηγέτες της Ευρώπης μέσα σε
ένα αεροπλάνο και είχαν κάνει τη διαδρομή Βρυξέλες - ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ = Ομόνοια - Πατήσια για να σώσουν Εσένα Αγαπούλα ???
Τόσο φιλλέληνες ??? Τόσο φιλευσπλαχνοι ???? Μήπως ήθελαν να σωθούν από σένα ????
ΚΑΙ η Ερώτηση μου ....
Λοιπόν Αγαπούλα τι λες δίνουμε ένα βροντερό ΟΧΙ να ακουστεί στα πέρατα του πλανήτη δίνοντας ένα πανίσχυρο μήνυμα στους
ηγέτες της Ευρώπης και ένα ισχυρό χαρτί διαπραγμάτευσης στην κυβέρνηση αλλά πάνω απο όλα στην Ελλάδα μας ???
Και σε αντίθεση με τους προγόνους μας που ήταν πραγματικοί ήρωες γιατί έδωσαν τη ζωή τους για εμάς ...και την έδωσαν για να ζήσουμε ελεύθεροι ...
.
εμείς Αγαπούλα θα είμαστε τσάμπα μάγκες και ήρωες γιαλατζί ...γιατί Αγαπούλα τώρα ΞΕΡΕΙΣ ....σου εξήγησα οι ΑΛΛΟΙ
έχουν να χάσουν πολλά περισσότερα
από εμάς...εμείς ρισκάρουμε εκ του ασφαλούς...
1) το πετρέλαιο σε ιστορικά χαμηλές τιμές 2) όλοι προσπαθούν να προστατεύσουν ένα σύστημα με πολλές φούσκες που είναι έτοιμο να σκάσει 3) Τόσο λίγοι άνθρωποι και Χρωστάμε Τόσα Πολλά = Μεγάλη ζημιά για το Σύστημα
Εγω πάντως Αγαπούλα θα ψηφίσω ΟΧΙ γισ να παίξω ΗΜΙΧΡΟΝΟ ΡΗΞΗ , ΤΕΛΙΚΟ ΙΣΟΠΑΛΙΑ ,
εσύ να ψηφίσεις ότι θες , Ψήφισε και ΝΑΙ αλλά συνειδητά οχι από ΦΟΒΟ , Ψήφισε ΝΑΙ γιατί πιστεύεις ότι Τα Μνημόνια είναι η λύση , αλλά πάντα με σεβασμό και αγάπη μεταξύ μας γιατί όλοι στο ίδιο καράβι είμαστε... μόνο πρόσεξε
πολύ , αυτή είναι η τελευταία σου ευκαιρία και τώρα δεν μπορείς -αν και στα 43 σου Αγαπούλα - να είσαι ο αιώνιος κακομαθημένος έφηβος που προτιμά αποφεύγει να παίρνει θέση και αρέσκεται στο να βρίζει τους άλλους γιατί πάντα οι άλλοι φταίνε
μόνο πρόσεξε πολύ
...αν πεις τώρα ΝΑΙ και το ΟΧΙ ύστερα όταν θα έχει ξεπουληθεί τελείως η ΔΕΗ
, ο ΟΤΕ , τα ΝΕΡΑ , ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ...οι κατασχέσεις 1ης κατοικίας θα γίνονται με ρυθμούς Ισπανίας στέλνοντας στο δρόμο
και στην αυτοκτονία τους συμπολίτες σου , όταν θα δεις τεράστια τραστ να αγοράζουν χιλιάδες κατοικίες με ένα συμβόλαιο και τζάμπα , τότε θα είναι αργά...
. Η Αργεντινή έγινε "Αργεντινή " γιατί είπε το ΟΧΙ πολύ ΑΡΓΑ ....τους είχαν πάρει μέχρι και τα πετρέλαια.....
Καλή Δύναμη Αγαπούλα.... >>
Αποστολή από: chaoskiller στις Ιούλιος 02, 2015, 12:42:32 μμ
[/size]
Αποστολή από: Argyris στις Ιούλιος 02, 2015, 02:03:11 μμ
Εγώ θα σου παραθέσω ένα κομμάτι απο κείμενο του "γνωστού" Δημήτρη Καζάκη εν έτη 2011
Όπως και να έχει, η πρόταση για επιστροφή σε εθνικό νόμισμα έχει να κάνει με δυο άμεσες συνθήκες: Την μη αναγνώριση και διαγραφή του χρέους, αφενός και αφετέρου, την επαναφορά ενός εθνικού νομίσματος σε ριζικά διαφορετική λογική από αυτήν που υπήρχε την εποχή της παλιάς δραχμής.
Τι θα συμβεί; Καταρχάς δεν θα το κρατήσουμε κρυφό. Δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και ούτε χρειάζεται να γίνει. Η γνώση, η εγρήγορση και η συμμετοχή του λαού είναι βασικό στοιχείο μιας τέτοιας δραστικής αλλαγής. Επίσης η υιοθέτηση του νέου εθνικού νομίσματος δεν γίνεται μέσα σ’ ένα σαββατοκύριακο. Χρειάζονται έξη με οχτώ μήνες προετοιμασία. Το μεσοδιάστημα αυτό για να κρατηθεί η νομισματική κυκλοφορία στο ελάχιστο δυνατό θα πρέπει άμεσα να γίνουν τα εξής:
Να εθνικοποιηθεί η Τράπεζα της Ελλάδας και να απαιτηθεί ο επαναπατρισμός του νομισματικού χρυσού της χώρας.
Να εθνικοποιηθούν οι μεγαλύτερες ιδιωτικές τράπεζες που έτσι ή αλλιώς επιδοτούνται αδρά σήμερα από το δημόσιο. Η εξυπηρέτηση όλων των δανείων παγώνει και διαγράφονται υποχρεώσεις και οφειλές προς το εξωτερικό.
Να δεσμευτούν τα ρευστά διαθέσιμα και ο χρυσός που υπάρχουν στους επιχειρηματικούς ομίλους, αλλά και σε ιδιωτικά χέρια. Αυτό θα γίνει με την εγκατάσταση επιτροπών ελέγχου στους επιχειρηματικού ομίλους με μικτή σύνθεση κράτους-εργαζομένων.
Να καταργηθούν όλες οι επιχειρηματικές μορφές ευκαιρίας (υπεράκτιες, χαρτοφυλακίου, κοκ) και να δεσμευτούν από το δημόσιο το σύνολο της κινητής και ακίνητης περιουσίας που διαθέτουν στην ελληνική επικράτεια.
Να απαγορευτεί η εξαγωγή κεφαλαίου μέχρι νεωτέρας και να επιβληθεί έκτακτη εισφορά επί του κεφαλαίου (capital levy) με καταβολή εντός δυο μηνών από όλες τις μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις και ιδίως τις πολυεθνικές.
Να αποτραπεί το δόλιο κλείσιμο επιχειρήσεων με επιβολή ειδικών απαγορευτικών προστίμων και δήμευση περιουσιακών στοιχείων.
Να περιοριστεί δραστικά το σκουπιδαριό που εισάγεται στην χώρα από τις πολυεθνικές και να επιβληθεί υψηλός δασμός εισαγωγής σε πολυτελή είδη και προϊόντα.
Να συναφθούν ειδικές προγραμματικές συμφωνίες διακρατικής συνεργασίας για όσα εισαγόμενα αγαθά είναι απαραίτητα για την οικονομία και την εσωτερική κατανάλωση (καύσιμα, πρώτες ύλες, τρόφιμα, φάρμακα, κοκ)
Να αξιοποιηθεί η δυνατότητα παραγωγής μεταποιημένου χρυσού 9 τόνων ετήσια, αφού εθνικοποιηθούν τα ορυχεία, με την έκδοση από την κεντρική τράπεζα ειδικών ομολόγων χρυσού για την εισροή συναλλάγματος.
Να εθνικοποιηθεί ο ορυκτός πλούτος της χώρας (νικέλιο, βωξίτης, λιγνίτης, κοκ) και να αξιοποιηθεί για συμφωνίες με το εξωτερικό για την παραγωγική τους αξιοποίηση και την άμεση εισροή συναλλάγματος.
Να ανοίξουν άτοκοι αλληλόχρεοι λογαριασμοί με τις εξαγωγικές επιχειρήσεις, οι οποίες κι αυτές θα τεθούν υπό άμεσο κρατικό και εργατικό έλεγχο.
Μέτρα σαν κι αυτά έχουν σαν σκοπό να διαφυλάξουν την νομισματική κυκλοφορία για το μεσοδιάστημα που χρειάζεται έως ότου είμαστε έτοιμη να εισάγουμε το εθνικό νόμισμα. Από την στιγμή που το εθνικό νομισματοκοπείο θα αντικαταστήσει το ευρώ σαν εσωτερικό νόμισμα, θα γίνει δυνατή η εφαρμογή ορισμένων άμεσων πολιτικών:
1. Αποκατάσταση της νομισματικής «μαύρης τρύπας» που έχει δημιουργήσει το ευρώ και ανέρχεται περίπου στα 30 δις ευρώ ετήσια.
2. Δραστική αύξηση λαϊκών εισοδημάτων και εργατικών αμοιβών με σκοπό την αντίστοιχη άνοδο του τζίρου της αγοράς και την δημιουργία ροπής προς αποταμίευση.
3. Εγγύηση και σταδιακή αποκατάσταση των λαϊκών καταθέσεων στις τράπεζες που σήμερα είναι μόνο μια λογιστική εγγραφή χωρίς αντίκρισμα.
4. Διαγραφή όλων των ιδιωτικών χρεών (νοικοκυριών και μικρομεσαίων) που δεν μπορούν να αποπληρωθούν και θεσμοθέτηση πλαφόν στην πληρωμή των υπολοίπων στο 25% επί του αρχικού κεφαλαίου.
5. Ανεξάρτητη χρηματοδότηση μιας αυτοδύναμης ανάπτυξης της παραγωγής (κυρίως και με προτεραιότητα της πρωτογενούς, αγροτικής, παραγωγής) στην βάση των πιο άμεσων ζωτικών αναγκών του πληθυσμού, της οικονομίας και των διεθνών σχέσεων της χώρας.
6. Επιβολή καθεστώτος ελέγχου της κίνησης (εισαγωγής-εξαγωγής) του κεφαλαίου, καθώς και του εξωτερικού εμπορίου ώστε να περιοριστεί δραστικά το καθεστώς ασυδοσίας που υπάρχει σ’ αυτούς τους τομείς.
Οι πολιτικές αυτές εξασφαλίζουν ότι η έκδοση εθνικού νομίσματος και πρόσθετη κυκλοφορία νομίσματος δεν θα λειτουργήσουν πληθωριστικά. Επιπλέον η υποστήριξη του νομίσματος με τέτοιες πολιτικές, αλλά και το γεγονός ότι δεν πρόκειται να το μετατρέψουμε σε αντικείμενο κερδοσκοπίας της διεθνούς αγοράς νομισμάτων, θα επιτρέψουν στο νόμισμα να είναι σταθερό και να απηχεί τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής οικονομίας.
Τέλος, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι στα πλαίσια μια τέτοιας πολιτικής δεν είναι αναγκαία η πολιτική των διαρκών υποτιμήσεων, ούτε το νόμισμα θα δεχτεί τρομαχτικές υποτιμητικές πιέσεις. Άλλωστε η αξία ενός νομίσματος το οποίο δεν παίζει στις διεθνείς αγορές νομισμάτων, καθορίζεται από την δυναμική της εσωτερικής παραγωγής και την έκταση των διεθνών οικονομικών δεσμών και σχέσεων, που σήμερα είναι σε τραγικό επίπεδο. Η διαδικασία αυτή εξασφαλίζει μια ομαλή μετάβαση από το ευρώ στο νέο εθνικό νόμισμα, χωρίς βίαια τραντάγματα και σε αντιστοιχία με τις ανάγκες των εσωτερικών συναλλαγών.
Από κει και πέρα ο δρόμος είναι ανοιχτός για ένα ευρύτατο σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης της οικονομίας και πλήρους απασχόλησης. Θα έχουμε επιτέλους τα χρηματοδοτικά μέσα, αλλά και τα μακροοικονομικά εργαλεία για να το κάνουμε πράξη.
Δημήτρης Καζάκης
Αν λοιπόν η νυν κυβερνηση έχει καταφέρει να προετοιμάσει ένα τέτοιο πλάνο-σχέδιο τότε δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα απο την έξοδο μας απο το ευρώ και την ευρωπαϊκή ένωση.
Αν όμως το πλάνο της έχει σημαντικές ελλειψεις τότε ο πέλεκις θα είναι βαρύς για το μεσοδιάστημα μέχρι να κλείσει και αυτό ο οικονομικός κύκλος, και η μετάβαση διόλου ευνοϊκή.
Αρκεί να σου αναφέρω ότι μία άτακτη μετάβαση στο ευρώ θα ακολουθήσει τα εξής βήματα
Βήμα 1: «Παγώνουν» όλα τα διαθέσιμα των τραπεζών σε ευρώ.
Βήμα 2: Τη χρονική στιγμή «μηδέν» μετατρέπονται όλα τα υπόλοιπα (καταθέσεις και δάνεια) σε δραχμές με ισοτιμία 1 ευρώ = 1 δραχμή. Αυτό ισχύει και για τις καταθέσεις των τραπεζών στην ΤτΕ και των δανείων (ακόμη και ELA) που έχουν λάβει.
Βήμα 3: Σε πολιτικό επίπεδο μπορεί να αποφασιστεί ένα προκαταβολικό «κούρεμα» χρέους του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα. Αυτό γίνεται τεχνικά με προκαταβολική υποτίμηση της δραχμής πριν από την κυκλοφορία. Για παράδειγμα, το χρέος 10.000 ευρώ μετατρέπεται άμεσα σε 10.000 δραχμές, με ισοτιμία 1 προς 1. Για να γίνει και «κούρεμα», γίνεται νέος υπολογισμός με ισοτιμία π.χ. 1 ευρώ = 2 δραχμές. Ετσι, το χρέος θα μείνει 10.000 δραχμές (το χρονικό σημείο μηδέν παραμένει η βάση), αλλά σε ευρώ (για την ξένη τράπεζα) θα γίνει 5.000 ευρώ.
Βήμα 4: Απαγορεύεται η μεταφορά κεφαλαίων από τους νέους λογαριασμούς καταθέσεων σε δραχμές προς λογαριασμούς σε ευρώ.
Βήμα 5: Μισθοί, τιμές προϊόντων, αξία υπηρεσιών, δανείων κ.λπ. θα μετατραπούν με ισοτιμία 1 προς 1.
Βήμα 6: Η ΕΚΤ δανείζει εκτάκτως την ΤτΕ ώστε να έχει συναλλαγματικά διαθέσιμα σε ευρώ.
Βήμα 7: Ξεκινά η κυκλοφορία της δραχμής και η διαπραγμάτευση στις αγορές. Αναμένεται μεγάλη υποτίμηση, που μπορεί να φτάσει το 60%. Ουσιαστικά, χάνεται όλο το όφελος από το παραπάνω «κούρεμα».
Βήμα 8: Το πάγωμα των λογαριασμών και οι περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων παραμένουν έως ότου ηρεμήσουν οι μεγάλες μεταβολές στην ισοτιμία.
Βήμα 9: Ανταλλακτήρια θα δέχονται για συγκεκριμένη περίοδο τα ευρώ για μετατροπή σε δραχμές. Με νόμο, όλες οι συναλλαγές στο εσωτερικό θα γίνονται σε δραχμές.
Βήμα 10: Ο πληθωρισμός που θα προκύψει από την υποτίμηση της δραχμής θα εκτινάξει τις τιμές προϊόντων και υπηρεσιών. Πιο άμεση θα είναι η επίπτωση στα εισαγόμενα, όπως π.χ. τα καύσιμα. Αν δηλαδή, η ισοτιμία διαμορφωθεί σε 1 προς 8, τότε ένα λίτρο βενζίνης από 1,50 δραχμές την πρώτη ώρα θα εκτιναχθεί, π.χ., σε 9-10 δραχμές, ύστερα από μερικές ώρες ή λίγες ημέρες.
Καταλαβαίνει λοιπόν ότι το δίλλημα καταλήγει υπο μορφή μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Αν υπάρχει μια σωστή υποδομή, μια συμπνοια ιδεών και απόψεων και αν όλα συνέβαλαν προς το κοινό , κοινωνικό όφελος τότε οποιαδήποτε προσπάθεια θα είχε δυνατότητες για θετικό αποτέλεσμα αλλά αν ήταν ετσι τα πράγματα θα είχαμε φτάσει ως εδώ?
:thnk: :thnk:
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούλιος 02, 2015, 02:10:25 μμ
Αν κάτω απο αυτές τις συνθήκες υπάρξει 'ναι' στην Ελλάδα μετά το δημοψήφισμα στ'αλήθεια θα είμαστε άξιοι εξαφάνισης απο τον χάρτη όπως ακριβώς λέει το ναι και θέλουν οι βόρειοι.
:thnk: :thnk: about it
Αποστολή από: ifylios72 στις Ιούλιος 02, 2015, 02:28:54 μμ
Την Τρίτη το βράδυ έβλεπα DW και είχε μια Ελληνίδα κυρία στην Γερμανία η οποία μιλούσε με καλά λόγια για τα προϊόντα της Creta Farm. Ηταν στέλεχος της εταιρείας και αμέσως μετά ειπώθηκε οτι αυτή η εταιρεία ανήκει στο Γερμανικό επιμελητήριο και οτι είναι μια απο τις 900 εταιρείες οι οποίες ηταν στο όριο πτώχευσης και αγοράστηκαν απο τους Γερμανούς. :ohmy: :ohmy:
Αν κάτω απο αυτές τις συνθήκες υπάρξει 'ναι' στην Ελλάδα μετά το δημοψήφισμα στ'αλήθεια θα είμαστε άξιοι εξαφάνισης απο τον χάρτη όπως ακριβώς λέει το ναι και θέλουν οι βόρειοι.
:thnk: :thnk: about it
http://www.referendum2015gov.gr/
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 02, 2015, 04:14:17 μμ
Αγαπητέ μου Θωμά. Σοβάρές οι τοποθετήσεις του "αγνωστου" Δημήτρη Καρούσου (οικονομολόγου) ...................................................................................Αγαπητέ αρχοντα Αργυριε, το διακύβευμα για μένα δεν είναι αν θα πεινάσω με δραχμή η αν θα πεινάσω με ευρώ. (γιατί και στις δυο περιπτώσεις το ίδιο θα γίνει)
Το διακύβευμα για μένα είναι αν θέλω να πεινάσω ελεύθερος στεκομενος σε όρθια στάση σαν άνθρωπος, η θέλω να πεινάσω σερνόμενος στα 4 σαν ζώο, γλύφοντας το παπούτσι του αφέντη μου να ρίξει κανένα ψίχουλο από το τραπέζι στο πάτωμα για να γλύψω.
Δεν πρόκειται ο δυνάστης οικιοθελώς να σε αφήσει να φύγεις προς την ελευθερία αν δεν παλέψεις και δεν ματώσεις, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.
Για να μπορουμε να ήμαστε εμείς εδώ σήμερα και να συζητάμε βολεμένοι εκ του (σχετικά ασφαλούς), τα υπέρ και τα κατά ενός ναι η ενός όχι, κάποιο άλλοι πριν από εμάς για εμάς, έδωσαν βαρύτατη εισφορά σε αίμα, δυσανάλογα μεγάλη.
Το 40-44 χωριά ολόκληρα σφαγιαστήκαν και εξαφανιστήκαν από το χάρτη, μωρά παιδιά δεν εξαιρέθηκαν από τη θηριωδία και σφαγιαστήκαν και αυτά, οι υποδομές της χώρας καταστράφηκαν ολοσχερώς, το 30% της εφηβικής ηλικίας της χώρας ο αφρός και η ελπιδα μας δεν πέθανε πολεμώντας στα βουνά εκτελέστηκε απάνθρωπα με συνοπτικές διαδικασίες. Κοινώς αυτοί που είναι επικεφαλής αυτών που διατείνονται ότι θέλουν να μας σώσουν σημερα, είναι αυτοί που μας ξεκλήρισαν αναίτια εξυπηρετώντας τα τότε συμφέροντα τους. Απλά τότε δεν τα κατάφεραν εντελώς γιατί η γενειά εκείνη ήταν πείσμων και ανυπότακτη και αρνήθηκε να κατεβάσει τα βρακιά της με μια απλη εντολη.
Τώρα έχουν καλύτερο σχέδιο και αυτή η γενειά είναι…… (ας μην το πω καλυτερα, γιατί και εγώ έχω την ατυχία να υπάρχω και ανήκω σε αυτή την γενεά).
Αν οι προηγούμενοι δεν είχαν παλέψει με τόσο πείσμα και δεν καθυστερούσαν εδω τα γερμανικά στρατεύματα στην εισβολή τους στη Ρωσία ώστε να τα προκάνει ο ρωσικός χειμώνας και δεν κρατούσαν μπλεγμένα στη χώρα αρκετά σημαντικά τμήματα του γερμανικού στρατού λόγο της πείσμονος αντίστασης. Τότε το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό και σήμερα ίσως να μην είχαμε την ευχέρεια να ήμαστε εδώ και να συζητάμε αυτά τα ωραία διλλήματα που συζητάμε.
Όσον αφορά έμενα προσωπικά που δεν αντέχω τον χαλινό (την πεινά την αντέχω και την κακουχία το ίδιο)……….. ΟΧΙ ΟΧΙ και ξανά ΟΧΙ μεχρι να παγώσει ο ήλιος και ας βγω στο βουνό να ζήσω με τα θηρία.
Πίστευα στην Ευρώπη, ήμουν οπαδός της Ευρώπης των λαών.
Έκανα λάθος, έβλεπα αυτό που αφήναν να φάνει, το τυρί (την Ευρώπη των λαών).
Την παγίδα δεν την έβλεπα, δεν φαινόταν τότε (την Ευρώπη του διευθυντηρίου, των ευημερούντων αριθμών, της δυστυχιας των λαων, και της γερμανιτανκς πρωτοκαθεδρίας)
Πρέπει να σεβαστώ στο βαθμό που μου αναλογεί τις θυσίες που έκαναν οι προηγούμενοι για μένα, και εγώ με τη σειρά μου εφόσον είναι απαραίτητο να προβώ σε οποίες θυσίες χρειαστεί για τους επομένους, να μπορέσουν να έχουν μια μικρή έστω ελπίδα να ζήσουν όρθιοι κοιτάζοντας τον ήλιο, και όχι στα 4 κοιτάζοντας το παπούτσι του αφέντη τους μη έχοντας στον ήλιο μοίρα.
Για μένα πλέον δεν διεκδικώ τίποτα, είμαι καμένο χαρτί και το ξέρω, έχω την ιστορική γνώση για να το καταλάβω, και τη λογική να το αποδεχτώ. Απλά θα παλέψω να μην εξαφανιστεί η χώρα μου από το χάρτη.
Ναι, το έγκλημα μου είναι ότι είμαι εθνικιστής και αγαπώ την πατρίδα μου όπως αγαπώ το σπίτι μου, ποτέ δεν υπήρξα παγκοσμιοποιητής. Δεν ντρέπομαι να το παραδεχτώ και ασφαλώς δεν το μετανιώνω.
Δεν έχω να πω και να προσθέσω κάτι άλλο που ίσως να είναι ωφέλιμο σε αυτήν την στενόχωρη κουβέντα.
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 02, 2015, 04:29:56 μμ
Αγαπητέ μου Θωμά. Σοβάρές οι τοποθετήσεις του "αγνωστου" Δημήτρη Καρούσου (οικονομολόγου) ...................................................................................Αγαπητέ αρχοντα Αργυριε, το διακύβευμα για μένα δεν είναι αν θα πεινάσω με δραχμή η αν θα πεινάσω με ευρώ. (γιατί και στις δυο περιπτώσεις το ίδιο θα γίνει)
Το διακύβευμα για μένα είναι αν θέλω να πεινάσω ελεύθερος στεκομενος σε όρθια στάση σαν άνθρωπος, η θέλω να πεινάσω σερνόμενος στα 4 σαν ζώο, γλύφοντας το παπούτσι του αφέντη μου να ρίξει κανένα ψίχουλο από το τραπέζι στο πάτωμα για να γλύψω.
Δεν πρόκειται ο δυνάστης οικιοθελώς να σε αφήσει να φύγεις προς την ελευθερία αν δεν παλέψεις και δεν ματώσεις, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.
Για να μπορουμε να ήμαστε εμείς εδώ σήμερα και να συζητάμε βολεμένοι εκ του (σχετικά ασφαλούς), τα υπέρ και τα κατά ενός ναι η ενός όχι, κάποιο άλλοι πριν από εμάς για εμάς, έδωσαν βαρύτατη εισφορά σε αίμα, δυσανάλογα μεγάλη.
Το 40-44 χωριά ολόκληρα σφαγιαστήκαν και εξαφανιστήκαν από το χάρτη, μωρά παιδιά δεν εξαιρέθηκαν από τη θηριωδία και σφαγιαστήκαν και αυτά, οι υποδομές της χώρας καταστράφηκαν ολοσχερώς, το 30% της εφηβικής ηλικίας της χώρας ο αφρός και η ελπιδα μας δεν πέθανε πολεμώντας στα βουνά εκτελέστηκε απάνθρωπα με συνοπτικές διαδικασίες. Κοινώς αυτοί που είναι επικεφαλής αυτών που διατείνονται ότι θέλουν να μας σώσουν σημερα, είναι αυτοί που μας ξεκλήρισαν αναίτια εξυπηρετώντας τα τότε συμφέροντα τους. Απλά τότε δεν τα κατάφεραν εντελώς γιατί η γενειά εκείνη ήταν πείσμων και ανυπότακτη και αρνήθηκε να κατεβάσει τα βρακιά της με μια απλη εντολη.
Τώρα έχουν καλύτερο σχέδιο και αυτή η γενειά είναι…… (ας μην το πω καλυτερα, γιατί και εγώ έχω την ατυχία να υπάρχω και ανήκω σε αυτή την γενεά).
Αν οι προηγούμενοι δεν είχαν παλέψει με τόσο πείσμα και δεν καθυστερούσαν εδω τα γερμανικά στρατεύματα στην εισβολή τους στη Ρωσία ώστε να τα προκάνει ο ρωσικός χειμώνας και δεν κρατούσαν μπλεγμένα στη χώρα αρκετά σημαντικά τμήματα του γερμανικού στρατού λόγο της πείσμονος αντίστασης. Τότε το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό και σήμερα ίσως να μην είχαμε την ευχέρεια να ήμαστε εδώ και να συζητάμε αυτά τα ωραία διλλήματα που συζητάμε.
Όσον αφορά έμενα προσωπικά που δεν αντέχω τον χαλινό (την πεινά την αντέχω και την κακουχία το ίδιο)……….. ΟΧΙ ΟΧΙ και ξανά ΟΧΙ μεχρι να παγώσει ο ήλιος και ας βγω στο βουνό να ζήσω με τα θηρία.
Πίστευα στην Ευρώπη, ήμουν οπαδός της Ευρώπης των λαών.
Έκανα λάθος, έβλεπα αυτό που αφήναν να φάνει, το τυρί (την Ευρώπη των λαών).
Την παγίδα δεν την έβλεπα, δεν φαινόταν τότε (την Ευρώπη του διευθυντηρίου, των ευημερούντων αριθμών, και της γερμανιτανκς πρωτοκαθεδρίας)
Πρέπει να σεβαστώ στο βαθμό που μου αναλογεί τις θυσίες που έκαναν οι προηγούμενοι για μένα, και εγώ με τη σειρά μου εφόσον είναι απαραίτητο να προβώ σε οποίες θυσίες χρειαστεί για τους επομένους, να μπορέσουν να έχουν μια μικρή έστω ελπίδα να ζήσουν όρθιοι κοιτάζοντας τον ήλιο, και όχι στα 4 κοιτάζοντας το παπούτσι του αφέντη τους μη έχοντας στον ήλιο μοίρα.
Για μένα πλέον δεν διεκδικώ τίποτα, είμαι καμένο χαρτί και το ξέρω, έχω την ιστορική γνώση για να το καταλάβω, και τη λογική να το αποδεχτώ. Απλά θα παλέψω να μην εξαφανιστεί η χώρα μου από το χάρτη.
Ναι, το έγκλημα μου είναι ότι είμαι εθνικιστής και αγαπώ την πατρίδα μου όπως αγαπώ το σπίτι μου, ποτέ δεν υπήρξα παγκοσμιοποιητής. Δεν ντρέπομαι να το παραδεχτώ και ασφαλώς δεν το μετανιώνω.
Δεν έχω να πω και να προσθέσω κάτι άλλο που ίσως να είναι ωφέλιμο σε αυτήν την στενόχωρη κουβέντα.
μπραβο Ναυαρχε !!! :kalo: :kalo: :kalo: μαχιμος ο Θωμας ;)
ριχτε μια ματια και εδω :
http://www.a-sports.gr/articles-79511/na-ti-sa-deixnoun-ta-amerolhpta-kanalia.htm#.VZUxcVIZYuT
Αποστολή από: bill στις Ιούλιος 02, 2015, 05:05:08 μμ
Αγαπητέ μου Θωμά. Σοβάρές οι τοποθετήσεις του "αγνωστου" Δημήτρη Καρούσου (οικονομολόγου) ...................................................................................Αγαπητέ αρχοντα Αργυριε, το διακύβευμα για μένα δεν είναι αν θα πεινάσω με δραχμή η αν θα πεινάσω με ευρώ. (γιατί και στις δυο περιπτώσεις το ίδιο θα γίνει)
Το διακύβευμα για μένα είναι αν θέλω να πεινάσω ελεύθερος στεκομενος σε όρθια στάση σαν άνθρωπος, η θέλω να πεινάσω σερνόμενος στα 4 σαν ζώο, γλύφοντας το παπούτσι του αφέντη μου να ρίξει κανένα ψίχουλο από το τραπέζι στο πάτωμα για να γλύψω.
Δεν πρόκειται ο δυνάστης οικιοθελώς να σε αφήσει να φύγεις προς την ελευθερία αν δεν παλέψεις και δεν ματώσεις, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.
Για να μπορουμε να ήμαστε εμείς εδώ σήμερα και να συζητάμε βολεμένοι εκ του (σχετικά ασφαλούς), τα υπέρ και τα κατά ενός ναι η ενός όχι, κάποιο άλλοι πριν από εμάς για εμάς, έδωσαν βαρύτατη εισφορά σε αίμα, δυσανάλογα μεγάλη.
Το 40-44 χωριά ολόκληρα σφαγιαστήκαν και εξαφανιστήκαν από το χάρτη, μωρά παιδιά δεν εξαιρέθηκαν από τη θηριωδία και σφαγιαστήκαν και αυτά, οι υποδομές της χώρας καταστράφηκαν ολοσχερώς, το 30% της εφηβικής ηλικίας της χώρας ο αφρός και η ελπιδα μας δεν πέθανε πολεμώντας στα βουνά εκτελέστηκε απάνθρωπα με συνοπτικές διαδικασίες. Κοινώς αυτοί που είναι επικεφαλής αυτών που διατείνονται ότι θέλουν να μας σώσουν σημερα, είναι αυτοί που μας ξεκλήρισαν αναίτια εξυπηρετώντας τα τότε συμφέροντα τους. Απλά τότε δεν τα κατάφεραν εντελώς γιατί η γενειά εκείνη ήταν πείσμων και ανυπότακτη και αρνήθηκε να κατεβάσει τα βρακιά της με μια απλη εντολη.
Τώρα έχουν καλύτερο σχέδιο και αυτή η γενειά είναι…… (ας μην το πω καλυτερα, γιατί και εγώ έχω την ατυχία να υπάρχω και ανήκω σε αυτή την γενεά).
Αν οι προηγούμενοι δεν είχαν παλέψει με τόσο πείσμα και δεν καθυστερούσαν εδω τα γερμανικά στρατεύματα στην εισβολή τους στη Ρωσία ώστε να τα προκάνει ο ρωσικός χειμώνας και δεν κρατούσαν μπλεγμένα στη χώρα αρκετά σημαντικά τμήματα του γερμανικού στρατού λόγο της πείσμονος αντίστασης. Τότε το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό και σήμερα ίσως να μην είχαμε την ευχέρεια να ήμαστε εδώ και να συζητάμε αυτά τα ωραία διλλήματα που συζητάμε.
Όσον αφορά έμενα προσωπικά που δεν αντέχω τον χαλινό (την πεινά την αντέχω και την κακουχία το ίδιο)……….. ΟΧΙ ΟΧΙ και ξανά ΟΧΙ μεχρι να παγώσει ο ήλιος και ας βγω στο βουνό να ζήσω με τα θηρία.
Πίστευα στην Ευρώπη, ήμουν οπαδός της Ευρώπης των λαών.
Έκανα λάθος, έβλεπα αυτό που αφήναν να φάνει, το τυρί (την Ευρώπη των λαών).
Την παγίδα δεν την έβλεπα, δεν φαινόταν τότε (την Ευρώπη του διευθυντηρίου, των ευημερούντων αριθμών, της δυστυχιας των λαων, και της γερμανιτανκς πρωτοκαθεδρίας)
Πρέπει να σεβαστώ στο βαθμό που μου αναλογεί τις θυσίες που έκαναν οι προηγούμενοι για μένα, και εγώ με τη σειρά μου εφόσον είναι απαραίτητο να προβώ σε οποίες θυσίες χρειαστεί για τους επομένους, να μπορέσουν να έχουν μια μικρή έστω ελπίδα να ζήσουν όρθιοι κοιτάζοντας τον ήλιο, και όχι στα 4 κοιτάζοντας το παπούτσι του αφέντη τους μη έχοντας στον ήλιο μοίρα.
Για μένα πλέον δεν διεκδικώ τίποτα, είμαι καμένο χαρτί και το ξέρω, έχω την ιστορική γνώση για να το καταλάβω, και τη λογική να το αποδεχτώ. Απλά θα παλέψω να μην εξαφανιστεί η χώρα μου από το χάρτη.
Ναι, το έγκλημα μου είναι ότι είμαι εθνικιστής και αγαπώ την πατρίδα μου όπως αγαπώ το σπίτι μου, ποτέ δεν υπήρξα παγκοσμιοποιητής. Δεν ντρέπομαι να το παραδεχτώ και ασφαλώς δεν το μετανιώνω.
Δεν έχω να πω και να προσθέσω κάτι άλλο που ίσως να είναι ωφέλιμο σε αυτήν την στενόχωρη κουβέντα.
Μπραβο και απο μενα Θωμα. συμφωνω και επαυξανω!!!
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 02, 2015, 05:13:34 μμ
Αμπε λαλε κ το πιστονι στο σαγονι. Τσοντοκαναλα
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 02, 2015, 05:26:15 μμ
Ακολουθεί πολιτική τοποθέτηση :tez:
Ψηφίζω ΟΧΙ , και χωρίς να χρειάζομαι αυτές τις φοβερές αναλύσεις . :)
Και μόνο που βλέπω ποιοι απο το πολιτικό σύστημα είναι υπέρ του Ναι ,
μου φτάνει για να καταλάβω τι πρέπει να ψηφίσω . ;)
Αυτή εξάλλου δεν είναι η ΕΕ που ονειρεύτηκα ,
ούτε αυτή που μας υποσχεθήκαν πριν 20 χρόνια .
Μπορώ να ζήσω και χωρίς bmw και mercedes ,
και λοιπά Γερμανικά βιομηχανικά σκουπίδια . :bye:
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 05:31:38 μμ
Θωμά να σαι καλά για τα λόγια σου αυτά φίλε. Ακούω πολλούς που λένε οτι έχω παιδιά και θα ψηφίσω ΝΑΙ για να έχουν κάτι να βρούν. Επειδή όμως και εγω έχω ενα κορίτσάκι 4.5 χρονών απαντώ οτι θα ψηφίσω ΟΧΙ για να υπάρχει μια ελπίδα για το παιδί μου να ζήσει με αξιοπρέπεια και αν κάνει και αυτή με την σειρά της οικογένεια να είναι σε θέση να μεγαλώσει τα παιδία της σε αντίθεση με μένα που την βλέπω να μεγαλώνει μέσα απο φωτογραφίες και βίντεο που μου δείχνουν αυτοί που την κρατάνε όταν εγώ είμαι διπλοβάρδιες και νύχτες στην δουλειά για να έχω κάποια χρήματα παραπάνω για να ζήσουμε.Αγαπητέ μου Θωμά. Σοβάρές οι τοποθετήσεις του "αγνωστου" Δημήτρη Καρούσου (οικονομολόγου) ...................................................................................Αγαπητέ αρχοντα Αργυριε, το διακύβευμα για μένα δεν είναι αν θα πεινάσω με δραχμή η αν θα πεινάσω με ευρώ. (γιατί και στις δυο περιπτώσεις το ίδιο θα γίνει)
Το διακύβευμα για μένα είναι αν θέλω να πεινάσω ελεύθερος στεκομενος σε όρθια στάση σαν άνθρωπος, η θέλω να πεινάσω σερνόμενος στα 4 σαν ζώο, γλύφοντας το παπούτσι του αφέντη μου να ρίξει κανένα ψίχουλο από το τραπέζι στο πάτωμα για να γλύψω.
Δεν πρόκειται ο δυνάστης οικιοθελώς να σε αφήσει να φύγεις προς την ελευθερία αν δεν παλέψεις και δεν ματώσεις, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.
Για να μπορουμε να ήμαστε εμείς εδώ σήμερα και να συζητάμε βολεμένοι εκ του (σχετικά ασφαλούς), τα υπέρ και τα κατά ενός ναι η ενός όχι, κάποιο άλλοι πριν από εμάς για εμάς, έδωσαν βαρύτατη εισφορά σε αίμα, δυσανάλογα μεγάλη.
Το 40-44 χωριά ολόκληρα σφαγιαστήκαν και εξαφανιστήκαν από το χάρτη, μωρά παιδιά δεν εξαιρέθηκαν από τη θηριωδία και σφαγιαστήκαν και αυτά, οι υποδομές της χώρας καταστράφηκαν ολοσχερώς, το 30% της εφηβικής ηλικίας της χώρας ο αφρός και η ελπιδα μας δεν πέθανε πολεμώντας στα βουνά εκτελέστηκε απάνθρωπα με συνοπτικές διαδικασίες. Κοινώς αυτοί που είναι επικεφαλής αυτών που διατείνονται ότι θέλουν να μας σώσουν σημερα, είναι αυτοί που μας ξεκλήρισαν αναίτια εξυπηρετώντας τα τότε συμφέροντα τους. Απλά τότε δεν τα κατάφεραν εντελώς γιατί η γενειά εκείνη ήταν πείσμων και ανυπότακτη και αρνήθηκε να κατεβάσει τα βρακιά της με μια απλη εντολη.
Τώρα έχουν καλύτερο σχέδιο και αυτή η γενειά είναι…… (ας μην το πω καλυτερα, γιατί και εγώ έχω την ατυχία να υπάρχω και ανήκω σε αυτή την γενεά).
Αν οι προηγούμενοι δεν είχαν παλέψει με τόσο πείσμα και δεν καθυστερούσαν εδω τα γερμανικά στρατεύματα στην εισβολή τους στη Ρωσία ώστε να τα προκάνει ο ρωσικός χειμώνας και δεν κρατούσαν μπλεγμένα στη χώρα αρκετά σημαντικά τμήματα του γερμανικού στρατού λόγο της πείσμονος αντίστασης. Τότε το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό και σήμερα ίσως να μην είχαμε την ευχέρεια να ήμαστε εδώ και να συζητάμε αυτά τα ωραία διλλήματα που συζητάμε.
Όσον αφορά έμενα προσωπικά που δεν αντέχω τον χαλινό (την πεινά την αντέχω και την κακουχία το ίδιο)……….. ΟΧΙ ΟΧΙ και ξανά ΟΧΙ μεχρι να παγώσει ο ήλιος και ας βγω στο βουνό να ζήσω με τα θηρία.
Πίστευα στην Ευρώπη, ήμουν οπαδός της Ευρώπης των λαών.
Έκανα λάθος, έβλεπα αυτό που αφήναν να φάνει, το τυρί (την Ευρώπη των λαών).
Την παγίδα δεν την έβλεπα, δεν φαινόταν τότε (την Ευρώπη του διευθυντηρίου, των ευημερούντων αριθμών, της δυστυχιας των λαων, και της γερμανιτανκς πρωτοκαθεδρίας)
Πρέπει να σεβαστώ στο βαθμό που μου αναλογεί τις θυσίες που έκαναν οι προηγούμενοι για μένα, και εγώ με τη σειρά μου εφόσον είναι απαραίτητο να προβώ σε οποίες θυσίες χρειαστεί για τους επομένους, να μπορέσουν να έχουν μια μικρή έστω ελπίδα να ζήσουν όρθιοι κοιτάζοντας τον ήλιο, και όχι στα 4 κοιτάζοντας το παπούτσι του αφέντη τους μη έχοντας στον ήλιο μοίρα.
Για μένα πλέον δεν διεκδικώ τίποτα, είμαι καμένο χαρτί και το ξέρω, έχω την ιστορική γνώση για να το καταλάβω, και τη λογική να το αποδεχτώ. Απλά θα παλέψω να μην εξαφανιστεί η χώρα μου από το χάρτη.
Ναι, το έγκλημα μου είναι ότι είμαι εθνικιστής και αγαπώ την πατρίδα μου όπως αγαπώ το σπίτι μου, ποτέ δεν υπήρξα παγκοσμιοποιητής. Δεν ντρέπομαι να το παραδεχτώ και ασφαλώς δεν το μετανιώνω.
Δεν έχω να πω και να προσθέσω κάτι άλλο που ίσως να είναι ωφέλιμο σε αυτήν την στενόχωρη κουβέντα.
Αποστολή από: Argyris στις Ιούλιος 02, 2015, 05:32:20 μμ
Το να λέμε ότι δεν θα πέσουμε αμαχητή μεσα στην παραφροσύνη των καιρών δεν σημαίνει ότι πέφτουμε και για τους σωστούς λόγους.
Σε κανένα δεν του αρεσει να σκύβει το κεφάλι ούτε να γλύφει παπούτσια και κατουρημένες ποδιές...
Ομως χρόνια τώρα απο μικρό παιδί με την δραχμούλα ακόμη εβλεπα κόσμο και κοσμάκι να γλύφει και να βολεύεται σηκώνοντας ψηλά κομματικές σημαίες και τούτο το κράτος κατάφερε να διογκωθεί τόσο μεσα απο τις ψηφοθηρικές προσλήψεις δημοσίου που κατέπνιξε το εθνός και όμως ακόμη και μετα την είσοδο στο ευρώ τούτος ο ίδιος ο κόσμος συνέχιζε να γλύφει και να βολεύεται με δανεικά.
Και όταν πέρασε το 2004 και αρχισαν τα συννεφα των μνημονίων να έρχονται κανείς δεν αντέδρασε συνέχισε αυτός ο ίδιος κόσμος να γλύφει και να βολεύεται βλέπωντας τα έργα της πρώτινος ολυμπιαδας να σαπίζουν.
Και όταν το 2011 κραυγες για έξοδο απο το ευρώ άρχισαν να ακούγονται απο αρκετούς που δεν έβλεπαν μεσοπρόθεσμα αλλά μακροπρόθεσμα ο ίδιος αυτός κόσμος συνέχισε να βολεύεται και να γλύφει.
και όταν το 2013 η Ελλαδίτσα είχε καταλήξει η Σπιναλόγκα της ευρώπης με χιλια μύρια μαζέματα ο ίδιος ακόμη αυτός κόσμος υμνούσε την πολυπολιτισμικότητα και την ελευθερία και την παγκοσμιοποίηση και συνέχιζε να γλύφει και να βολεύεται.
ΤΩΡΑ στο 2015 Θωμά μου ειτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ ποιος μου εγγυάτε ότι αυτός ο ίδιος λαός ΑΛΛΑΞΕ και ότι ακόμη και με την δραχμούλα δεν θα συνεχίσει να γλύφει και να βολεύεται και να πλουτίζει με κάθε μέσο.
Η ΚΡΙΣΗ ειναι κοινωνική Θωμά μου και απλά απεικονίζεται με οικονομικούς όρους.
ΌΣΟ το τομάρι μας ειναι πάνω απο όλα ΤΙΠΟΤΑ δεν θα αλλάξει σε τούτο το τόπο όσο αίμα και αν χρειαστεί να χυθει και όσα βάσανα και αν περασουμε.
Γιατι απο την λίγη ιστορία που ξέρω τούτος ο χιλιοβασανισμένος λαός ΕΠΡΕΠΕ ήδη να έχει μάθει απο τα λάθη του παρελθόντος και απο αυτα που η ΙΔΙΑ του η ιστορία εχει διδάξει αλλα δυστυχώς ο μόνος λόγος για να αντιδράσουμε ειναι αν δεν έχουμε λεφτα να αγοράσουμε το iphone 7
Λυπάμαι ειλικρινα που το τελευταίο διάστημα σκέφτομαι πολύ σοβαρα να μετοικίσω στο εξωτερικό με ότι και αν στοιχίσει αυτό.
Αλλα δυστυχώς τούτο το κράτος φρόντισε στην καλύτερη ηλικία μου, την πλέον παραγωγική να μου έχει απαγορεύσει 2 σημαντικα για την ζωή μου πράγματα .
1ον να νοιώθω ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ και
2ον να μπορώ να ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 05:33:08 μμ
Αυτή εξάλλου δεν είναι η ΕΕ που ονειρεύτηκα , ούτε αυτή που μας υποσχεθήκαν πριν 20 χρόνια .
:kalo: :kalo: :kalo:
Αργυρή με βρίσκεις σύμφωνο σε όλα φίλε.
Αποστολή από: Μητσαρας στις Ιούλιος 02, 2015, 06:17:21 μμ
το μονο που χαιρομαι πραγματικα ειναι οι μασκες που πεφτουν...
συνεχιστε.
διαβαζω με ενδιαφερον
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 02, 2015, 06:37:20 μμ
3 αυτοκολλητα και 3 μπρελοκ των aprilia bikers στην στην τιμη των τριων :tez: :tez: :tez: :P :P :P
:a22 :a22 :a22 :h22: :h22: :h22:
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούλιος 02, 2015, 06:59:40 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 02, 2015, 07:04:01 μμ
Κάρτες δεχόμαστε ??????
αααα ......... :thnk: δεν ξερω ρωτηστε τους admin :tez: :P
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 02, 2015, 07:08:12 μμ
Θωμα μου το μόνο που με θυμώνει στην όλη κατάσταση ειναι οτι το ΟΧΙ μπορούσαμε να τοχαμε πει απο το 2011 που τότε μια εξοδος απο την ΕΕ και το ευρώ θα ήταν πολυ πιο ανέμακτη και με θετικότερα αποτελέσματα.Αργυρη μου συμφωνώ επί του προκειμένου και θυμώνω αν όχι περισσότερο το ίδιο με εσένα.
Το να λέμε ότι δεν θα πέσουμε αμαχητή μεσα στην παραφροσύνη των καιρών δεν σημαίνει ότι πέφτουμε και για τους σωστούς λόγους.
.......................................................................
Επειδή όμως τότε δεν ρωτήθηκα να καταθέσω την άποψη μου, και αποφάσιζαν άλλοι πριν από μένα για μένα εις βάρος μου έχοντας με δεμένο πισθάγκωνα στην καρέκλα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αν μου δοθεί η ευκαιρία να μιλήσω τώρα που οι συνθήκες είναι δυσμενέστερες θα κάνω πίσω από φόβο για το τι θα μου συμβεί εμπρός στις απαιτήσεις ενός στυγνού δυνάστη σε ένα από καιρό προσχεδιασμένο και προδιαγεγραμμένο σχέδιο.
Και όταν λέω σε ένα από καιρό προσχεδιασμένο σχέδιο εις βάρος μας εννοώ το εξής…
Από καιρό είχα την απορία για την αψυχολόγητη επιμονη του Αντωνάκη να προτεινει τον Δημα για πρόεδρο της δημοκρατίας, οταν ήταν βέβαιο ότι ο σύριζα δεν θα τον στήριζε σε καμία περίπτωση και θα είχαμε εκλογές.
Ο πρόεδρος της δημοκρατίας είναι μια περιφερόμενη γλάστρα δεν έχει καμία εξουσία και αρμοδιότητα εκτός από την υποχρέωση να υπογράφει όλο χαρά χωρίς αντίρρηση ότι του λέει ο πρωθυπουργός. Κατά αυτή την έννοια ο Αντωνάκης θα μπορούσε να προτείνει ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής η ακόμα και το Μανώλη Γλέζο ώστε να φέρει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση το σύριζα να πει όχι.
Παρά ταύτα όμως επέμενε ανυποχώρητα σε όλες τις ψηφοφορίες στο Δημα που ήξερε πριν ακόμα τον προτείνει ότι δεν έχει καμία ελπίδα και πάμε σε εκλογές που θα χάσει.
Και τώρα άρχετε η ώρα να αποκρυπτογραφήσουμε όσοι από εμάς δεν έχουμε μνήμη ψαριού κομματόσκυλου ψηφοφόρου και μπορούμε να θυμηθούμε τα γεγονότα μερικές εβδομάδες πίσω.
Μετά τα τελευταία γεγονότα και πριν το μέλι χαρδουβελη η λαϊκή δυσαρέσκεια είχε φουντώσει, η δύναμη του σύριζα αυξανόταν με γεωμετρική πρόοδο και δύναμη της συμπολίτευσης έπεφτε στα τάρταρα.
Σε ένα τέτοιο καθεστώς θα ήταν από δύσκολο έως αδύνατον να περάσουν οποιοδήποτε επιπλέον νέο επαχθές μετρό με την αγανάκτηση του κόσμου εναντίον τους στο έπακρο και το σύριζα έτοιμο να κατεβεί στα πεζοδρόμια με έντονη λαϊκή υποστήριξη.
Και εδώ πιστεύω ότι παίχτηκε ένα ανήθικο παιχνίδι σε βάρος μας μεταξύ της δοτής πρώην συγκυβέρνησης και των δανειστών.
Είχαν συμφωνήσει από πριν να φέρουν ένα πρόσωπο μη ευρείας συναίνεσης για πρόεδρο της δημοκρατίας έτσι ώστε να οδηγήσουν τη χώρα σε εκλογές και να τις χάσουν κατηγορώντας ταυτόχρονα τον κακό σύριζα γι αυτό και να μη χρεωθούν το αδιέξοδο που οι ίδιοι προξένησαν.
Είχαν προσυμφωνήσει με τους δανειστές ότι βγαίνοντας ο σύριζα θα λένε όχι σε όλα, θα λέει ο Τσιπρας ξημέρωσε και θα απαντούν αυτοί όχι ακόμα νύχτα είναι.
Δεν θα δίνουν χρήματα και θα στραγγαλίζουν τη χώρα μέχρι να κουραστεί ο κόσμος να απογοητευτεί με το σύριζα και αποδεχτεί τη μοίρα που του είχαν προσχεδιάσει.
Με αυτό τον τρόπο ο Αντωνάκης ελπίζει να αποδομησει το σύριζα και κυρίως τον Τσιπρα. Να τους επιστρέψει ξανά στο 6-8% για τα επόμενα 150 χρόνια να αναγκάσει σε εκλογές λογά αδιέξοδου και να καρπωθεί σαν σωτήρας αυξημένα ποσοστά επανεκλογής σαν το μη Χείρων βέλτιστον και να μας μ@μήσει χωρίς σάλιο έχοντας το ατράνταχτο επιχείρημα μη μιλάτε και φύγω γιατί είδατε τι κοντέψατε να πάθετε.
Αν δε επικρατήσει το ναι στο δημοψήφισμα τότε καλύτερο δώρο δεν θα μπορούσε να υπάρξει σε μια επανεκλογή κυβέρνησης Αντωνάκη.
Οι δανειστές θα γίνουν ανυποχώρητοι σε οτιδήποτε, γιατί ψηφίζοντας ναι θα σου πουν και με το δίκιο τους τα θέλει ο κ@λος τους, παράδωσαν γη και ύδωρ, ζητάτε αβέρτα ότι θετε. Ο Αντωνάκης θα τους δώσει τα πάντα όπως πριν, και ακόμα περισσότερα μια και θα του έχουμε λύσει τα χεριά συμφωνώντας με την ψήφο μας να βγάλουμε το μάτι μας μόνοι μας.
Να σημειώσω ότι δεν είμαι σύριζα δεν ψηφίζω σύριζα και ούτε θα ψηφίσω σύριζα. Αδυνατώ να ψηφίσω ένα κόμμα που θέλει να πολιτογραφήσει Έλληνα οποιονδήποτε λαθρομετανάστη πατήσει το πόδι του στη χώρα επειδή έχει πρόβλημα στη δική του δημιουργώντας πρόβλημα στη δική μου ενώ ταυτόχρονα δεν κάνει τίποτα για να σταματήσει περιορίσει το φαινόμενο
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 02, 2015, 07:08:53 μμ
Κάρτες δεχόμαστε ??????
Κάρτες δεχόμαστε ??????
αααα ......... :thnk: δεν ξερω ρωτηστε τους admin :tez: :P
Φυσικα. Paypal, σε λιρα αγγλιας :bye:
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 02, 2015, 07:35:45 μμ
ψυχολογια :ohyes: να δειχνουν τα καναλια οτι βγαινουμε εξω, στις ταβερνες στις καφετεριες να τρωμε και να πινουμε και ολα καλα
οτι με κλειστες τραπεζες τους γραφουμε στα @ρχιδι@ μας :P :D θα ψηφισουν απο μονοι τους οχι :D :P
Αποστολή από: makerm στις Ιούλιος 02, 2015, 07:36:37 μμ
Όταν πάρεις μια στροφή και στην μέση της στροφής συνειδητοποιήσης ότι έχεις παραπάνω χλμ ή τρομάξεις ( στην περίπτωση μας έχουν συμβεί και τα δυο πιστεύω ) μπορείς να πάρεις 2 αποφάσεις :
1) Πατάς φρένο ( ψήφος στο ναι ) και τότε πέφτεις ή ανοίγεις πολύ τη γραμμή σου.
2) Κρατάς σταθερό το γκάζι ( ψήφος στο όχι ) και βγάζεις το σώμα σου και άλλο έξω από τη μηχανή προς το εσωτερικό της στροφής κοιτάζοντας πιο μακριά ώστε να μειωθεί το αίσθημα του φόβου.
Από τις εμπειρίες που έχω πλέον η 2η επιλογή γίνεται αυτόματα. ( Όσες φορές την εφάρμοσα δεν έπεσα ποτέ )
υ.γ.1 Ψυχραιμία σε όλους από την Δευτέρα πάλι όλοι μαζί θα μοιραζόμαστε αυτόν τον τόπο ή ότι μείνει από αυτόν .
υ.γ.2 Δεν θέλω να μειώσω καθόλου το θέμα ( γιατί σίγουρα δεν είναι μια στροφή ) αλλά ούτε και να γράψω 10 σελίδες υπέρ του όχι που πιστεύω .
:bye:
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 02, 2015, 07:45:31 μμ
Αποστολή από: Argyris στις Ιούλιος 02, 2015, 07:59:43 μμ
Θωμά μου συμφωνω σε όσα έχεις προλαλήσει αλλά και πάλι πεισμόνω και θυμώνω με μια κυβερνηση που ενώ θαρρώ οτι πήρε ΞΕΚΑΘΑΡΟ μυνημα απο τον ελληνικό λαό αυτή (και συγκεκριμένα ο Τσίπρας) θεώρησε οτι μπορούσε να αντιμετωπίσει με διαλλακτικότητα (η τουλάχιστον αυτό έδειξε 5 μήνες με τις συνεχεία παρατάσεις) τις συμμορίες των αδίστακτων νταβατζήδων που έχουν καταληστεύσει την πατρίδα.
Φέρθηκε με το γάντι σε προδότες, γενοκτόνους, ανθρωποειδή και περίμενε αβροφροσύνες. Άφησε ελεύθερη την συμμορία του Σημίτη, για να ξαναληστέψει.
Δυστυχώς το λάθος του Τσίπρα είναι βαρύτερο γιατί είχε το ιστορικό προηγούμενο του Καραμανλή. Άφησε τις συμμορίες (-συνιστώσες?) να λυμαίνονται τους κορυφαίους θεσμούς της δημοκρατίας. Άφησε τους τρομοκράτες να τελούν ανενόχλητοι εθνικό σαμποτάζ για κλειστές τράπεζες και απόσυρση καταθέσεων, με αποτέλεσμα μετά από πέντε μήνες να καταφέρουν να τις αδειάσουν.
Κυράτσες – βαμπίρ να παίρνουν εφοπλιστές και κορυφαίους επιχειρηματίες συντοπίτες τους από τον Γενάρη και να τους προειδοποιούν να βγάλουν τα λεφτά τους έξω.
Ματαντούς να φεύγουν ανενόχλητοι, μιζαδόροι των εξοπλιστικών να αποκαλύπτονται μετά τις έρευνες Καμμένου και ακόμα να μην τους εχει ασκηθεί διωξη, εκατοντάδες εκατομμύρια να φεύγουν σε θαλασσοδάνεια ΜΜ»Ε» που στην συνέχεια γκρέμιζαν την κυβέρνηση.
Παπακωνσταντινου να αθωώνονται, Παπασταύρου να χρονίζουν στα συρτάρια του ΣΔΟΕ, Βωβούς να λαμβάνουν δώρα εκατοντάδων εκατομμυρίων την ίδια στιγμή που σήμερα, η γερόντισσα περιμένει να πάρει εξήντα ευρώ. ΕΞΗΝΤΑ ΕΥΡΩ, όταν έχουν χαριστεί δις από τραπεζίτες και δικαστές στο πεντάμηνο της δικής του διακυβέρνησης.
Άφησε ολόκληρη την διαφθορά της χώρας στα χέρια της κυρίας Ράικου, προφανώς ενθουσιασμένος από τις επιτυχίες της επι καθεστώτος Σαμαρά.
Επιτρέπει σε κάποια ανακρίτρια, κυρία Ζωχιού, να έχει στα χέρια της φάκελο με μαύρο λογαριασμό δικηγόρου στην Ελβετία, εκατομμυρίων, και να ΜΗΝ ΖΗΤΑ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΟΥ! Την ώρα που υποχρεώνει τον κατάκοιτο γέροντα να ζήσει με 120 ευρώ, ξεφτιλίζοντας καθε έννοια κοινωνικής δικαιοσύνης.
Ακόμα ο Βενιζέλος και ο Σάφα κυκλοφορούν ελεύθεροι. Και τον ρημάζουν στα τηλεπαραθυρα των δημοσίων συχνοτήτων.
Περιμέναμε κονσερβοκούτια και λάβαμε κουφέτα.
Και να τωρα, όλο το συφερτό των Σημιτηδων, Παπανδρέηδων, Ραγκούσηδων, Σαμαράδων, Μπομπολαίων, Αλαφουζαίων, Ψυχαραίων να λυμαίνονται σαν αρπαχτικα στα τηλεπαράθυρα.
Και αυτός, επι πέντε μήνες και πλέον συνεχίζει να πιστεύει αλλά και να προβάρει ότι ο ΦΠΑ στα βούτυρα και τα ξενοδοχεία ήταν σημαντικότερος από τα δισεκατομμύρια της λίστας Νικολούδη. Με όλα τα λαμόγια εντός. Και βέβαια ο κύριος Νικολούδης, ως κόντες, να φιλοσοφεί για την «νομιμοφάνεια» του ελέγχου στον καθε εκβιαστή του πολιτικού συστήματος.
Επειδή η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, ας ελπίσουμε να αποφύγουμε το ολέθριο σενάριο του κουρέματος για να επιζήσει η πατρίδα. Εάν πεθάνει, τότε πεθαίνει και η ελπίδα για κάθαρση. Και θα πεθάνει προδομένη.
Γιατι μια κυβέρνηση επί πενταμήνου ασχολήθηκε με τον ΦΠΑ στα γιουβαρλάκια την ωρα που η Εθνική (ΕΤΕ) συμψηφιζε εκατομμύρια οφειλών στους νταβατζήδες.
Και γω απλά με το ΟΧΙ μου και με ύστερη προσπάθεια τον καλώ να αλλαξει επιτέλους πορεία , πριν πάρει στο λαιμό του ολόκληρο το Έθνος. Να πολέμησει με ενέχυρο την λαϊκη φωνή τους φονιάδες της Ελλάδας με καθε τρόπο, με καθε μέσο. Η ηθική αναστολή του πρέπει να γίνει ξεκάθαρο οτι χάθηκε μαζί με την αξιοπρέπεια των πατέρων και των μανάδων μας μπροστά στα ATM.
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 08:14:20 μμ
Του ανέφερε οτι πρωταγνωστεί και σε σήριαλ του mega στην αρχή μήπως τον φοβίσει?? Αυτός πάντως έδειξε οτι δεν μασάει.
Αποστολή από: nenhs στις Ιούλιος 02, 2015, 08:24:33 μμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 08:39:27 μμ
Αποστολή από: Μητσαρας στις Ιούλιος 02, 2015, 09:11:05 μμ
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10341523_949553775067436_9027704818204483427_n.jpg?oh=a80d7da822c25e2235d75fed7ce7f36c&oe=561FB3CB)
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 02, 2015, 09:12:51 μμ
:h22: :h22:
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Ιούλιος 02, 2015, 09:25:04 μμ
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 02, 2015, 09:31:58 μμ
Αποστολή από: Μητσαρας στις Ιούλιος 02, 2015, 09:33:41 μμ
ρεζιλικια...
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 09:42:33 μμ
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 02, 2015, 09:43:43 μμ
Αποστολή από: Soner στις Ιούλιος 02, 2015, 09:52:52 μμ
ΟΧΙ...!!!! Γιατι.???????:kalo:..έτσι!
Αποστολή από: bill στις Ιούλιος 02, 2015, 10:53:43 μμ
Πες τα ρε παπου...μαζί σου
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 02, 2015, 11:04:17 μμ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 02, 2015, 11:20:21 μμ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 03, 2015, 12:02:06 πμ
http://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=el
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 03, 2015, 12:37:22 πμ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 03, 2015, 03:47:25 μμ
Βγαίνει ο κάθε τυχάρπαστος προδότης με θράσος, και λέει ότι σαμποτάρει τη χώρα στο παρασκήνιο :pray: :pray: :pray:
http://www.ingossip.gr/lifestyle/66919-omologia-doni-ego-proteina-stoys-germanoys-na-kleisoyn-tis-trapezes-gia-na-chreokopesei-e-chora
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 03, 2015, 06:47:28 μμ
οποια και μα ειναι αυτη :ohyes:
κατι τετοιοι τυποι , μαζι με μεγαλοδημοσιογραφους , μαζι με καναλαρχες , μαζι με εργολαβους να αρχιζουν να περνουν το κατωφλι της φυλακης για να κανουν παρεα στον Ακη ;)
Αποστολή από: kalopaido στις Ιούλιος 03, 2015, 08:19:26 μμ
Στάλθηκε από το Lenovo A369i μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kalopaido στις Ιούλιος 03, 2015, 08:22:24 μμ
Στάλθηκε από το Lenovo A369i μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 04, 2015, 03:56:13 πμ
Έχουν ειπωθεί στον κοντινό παρελθόντα χρόνο απίστευτα περάματα και μάλιστα δημοσίως που δεν τα έχουμε πάρει είδηση και ταγκίζουν τα όρια της εσχάτης προδοσίας.
Είμαστε στην παγίδα μέσα δεν ισωνόμαστε ούτε με ναι ούτε με όχι.
http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/602699/deite-kai-fylaxte-to-vinteo-prin-to-exafanisoyn
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 04, 2015, 09:37:18 πμ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 04, 2015, 03:21:40 μμ
Μετά ακόμα και αν πεινάσω για τα επόμενα χρόνια που μου απομένουν εγώ θα είμαι χορτάτος και θα υποστώ αδιαμαρτύρητα χωρίς να βγάλω κιχ ότι είναι απαραίτητο!
Αχ! Και να μπορούσαμε να ομονοήσουμε για μια στιγμή μοναχά και να βάλουμε τέλος εδώ και τώρα σε αυτόν τον παραλογισμό της προδοσίας
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούλιος 04, 2015, 03:27:35 μμ
Περιμενω η επιτροπη διερευνησης του χρεους που εχει ηδη θεσμοθετηθει απο την παρουσα κυβερνηση να αρχισει να βγαζει τπτ ομορφιες στη φορα. Πραγμα που δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησει εαν οι "παλια φρουρα" ερθει παλι στα πραγματα.
Που ξερεις μπορει καμια πενηνταρια δις να χαρακτηρσθουν ως απεχθες χρεος, και βγαλουμε στην ακρη κανενα εικοσαρικο για καμια βολτα
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 04, 2015, 11:17:50 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 05, 2015, 09:17:02 πμ
ψυχραιμία , ηρεμία , και νηφαλιότητα από όλους . :D
Και να θυμάστε ότι και αύριο όλοι μαζί
θα είμαστε στην ίδια χώρα και θα παλεύουμε για την επόμενη μέρα ,
ασχέτως αποτελέσματος . :bye:
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 05, 2015, 01:57:41 μμ
Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο θέλω να πιστεύω ότι οι απόγονοι των ραγιάδων και υποτακτικοί των απογόνων των κοτζαμπάσηδων που σκότωσαν τον Καποδίστρια και έβαλαν φυλακή τον Κολοκοτρώνη για να μπορούν να λυμαίνονται τη χωρά ανεξέλεγκτα. Θα πράξουν επιτέλους πληοψιφικα αυτό που ιστορικά είναι προορισμένοι να κάνουν. Δηλαδή να αντιδρούν αρνητικά και με σθένος σε κάθε μορφή εκφοβισμού και επιβολής τετελεσμένων από τον ισχυρότερο στον ποιο αδύναμο. :ohyes: :ohyes:
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Ιούλιος 05, 2015, 03:15:57 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 05, 2015, 06:30:17 μμ
:gra1 :gra1 :gra1
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 05, 2015, 07:19:51 μμ
Αποστολή από: naftilos στις Ιούλιος 05, 2015, 08:11:16 μμ
Η κατάσταση θα είναι πολύ δύσκολη.
Αλλά ουσιαστικά η απάντηση που έπρεπε να δώσω εγώ στο δημοψήφισμα, ήταν στο κατωθι ερώτημα ……….
Θες να σε μ@μήσουμε με τη συγκατάθεση σου κατεβάζοντας μόνος τα βρακιά σου με δουλικότητα μες τον τρόμο, η προτιμάς να αντιδράσεις και να σε μ@μήσουμε δια της βίας κατεβάζοντας σου τα βρακιά με τη δύναμη μας.
Το αποτέλεσμα το ίδιο θα είναι και στις δυο περιπτώσεις.
Απλά για μένα που έχω αποκηρύξει την νοοτροπία του ραγιά και δεν διαθέτω την επιλογή του σφάξε με πασά μου να αγιάσω, έδωσα τη μόνη απάντηση που μου επιτρεπόταν σαν ελεύθερος άνθρωπος να δώσω.
Αν θες να με σφάξεις πασά μου να ξέρεις ότι δεν θα σκύψω το κεφάλι να σε διευκολύνω, έχω και μια αξιοπρέπεια.
Αποστολή από: BOUSNAK στις Ιούλιος 05, 2015, 09:27:11 μμ
και απο αυριο θα φανει που θα οδηγηθουν τα πραγματα
αυτη την στιγμη το γεγονος ειναι οτι ο λαος μιλησε και πηρε μια αποφαση θα δουμε πως θα την διαχειριστεί η κυβερνηση
:bye:
Αποστολή από: Anestis στις Ιούλιος 05, 2015, 09:35:40 μμ
:clpn: :clpn: :clpn: :P :P :P
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 06, 2015, 12:06:26 πμ
ΟΧΙ λοιπονΔεν υπαρχει τιποτα να διαχειριστει η κυβερνηση. Υπαρχουν 18 κυβερνησεις (δημοκρατικες κ αυτες) που θα πρεπει να πουν οκ. Αντε να μην ειναι 18, να ειναι 5
και απο αυριο θα φανει που θα οδηγηθουν τα πραγματα
αυτη την στιγμη το γεγονος ειναι οτι ο λαος μιλησε και πηρε μια αποφαση θα δουμε πως θα την διαχειριστεί η κυβερνηση
:bye:
Η ΕΚΤ ειναι τωρα το θεμα μας.
Ps. Σιγα-σιγα να το κλεινουμε το θεμα κ να ασχοληθουμε λιγο με ACIM, κανα εντουρο, κανα μπανιο κλπ κλπ κλπ
Αποστολή από: AlexDorso στις Ιούλιος 06, 2015, 12:13:12 πμ
Εδώ δεν έχουμε καταλήξει ακόμα στην αναλογία νερού με παραφλου
Και οι άλλοι μιλάνε για γιουρογκρουπ
Δντ εκτ κτλ.
Αφήσαμε το γάμο να πάμε για πουρνάρια
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 06, 2015, 12:15:17 πμ
Πες τα ρε Κοσμά.Εσυ ακομα να το γεμισεις? Ή χανει παλι?
Εδώ δεν έχουμε καταλήξει ακόμα στην αναλογία νερού με παραφλου
Και οι άλλοι μιλάνε για γιουρογκρουπ
Δντ εκτ κτλ.
Αφήσαμε το γάμο να πάμε για πουρνάρια
Αποστολή από: nikoscapo στις Ιούλιος 06, 2015, 10:22:59 πμ
Ακόμα και την ύστατη στιγμή το προσωπικό συμφέρον μόνο...
Αχ...!!! Ελλάδα σ' αγαπώ και βαθιά σ' ευχαριστώ που λέει και το άσμα.!
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 06, 2015, 10:36:00 πμ
Αποστολή από: faraway στις Ιούλιος 06, 2015, 11:01:11 πμ
Αποστολή από: paramedic στις Ιούλιος 06, 2015, 11:05:38 πμ
Ετσι τη πατησε και ο john snow :h22: :h22:Ώπα εδώ τραβάω κόκκινη γραμμή!!!Ο Γιάννης ο Χιονιάς δεν έχει χαθεί Far!!!!!! :tez: :tez: :tez: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof:
Αποστολή από: aristuono στις Ιούλιος 06, 2015, 10:44:14 μμ
Αποστολή από: killer2ono στις Ιούλιος 07, 2015, 11:03:04 πμ
Ώπα εδώ τραβάω κόκκινη γραμμή!!!Ο Γιάννης ο Χιονιάς δεν έχει χαθεί Far!!!!!! :tez: :tez: :tez: :psdof: :psdof: :psdof: :psdof:
:a006 :a006 :a006
Αποστολή από: pegasakos στις Ιούλιος 08, 2015, 09:52:35 πμ
Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας
[/color][/size][/font]συλλεγέντα καὶ ἀναρτηθέντα ἐπὶ τῇ πανηγυρικῇ ἐλεύσει τοῦ ΔΝΤ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιούλιος 08, 2015, 09:58:13 πμ
Αποστολή από: dagger moon στις Ιούλιος 08, 2015, 01:12:48 μμ
Το παρακάτω ποίημα γράφτηκε εδώ και πάνω από έναν αιώνα, για την τότε εποχή. Η νοοτροπία του Έλληνα από τότε μέχρις σήμερα δεν έχει αλλάξει και πολύ. Εθνική μας κληρονομιά αυτά που λέει ο ποιητής της σάτιρας, Σουρής που και σήμερα αν ζούσε τα ίδια και χειρότερα θα έγραφε…
Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας
[/color][/size][/font]συλλεγέντα καὶ ἀναρτηθέντα ἐπὶ τῇ πανηγυρικῇ ἐλεύσει τοῦ ΔΝΤ
Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;
Νὰ τρέφῃ ὅλους τοὺς ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;
Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;
Κλέφτες φτωχοὶ καὶ ἄρχοντες μὲ ἅμαξες καὶ ἄτια,
κλέφτες χωρὶς μία πῆχυ γῆ καὶ κλέφτες μὲ παλάτια,
ὁ ἕνας κλέβει ὄρνιθες καὶ σκάφες γιὰ ψωμὶ
ὁ ἄλλος τὸ ἔθνος σύσσωμο γιὰ πλούτη καὶ τιμή.
Ὅλα σ᾿ αὐτὴ τὴ γῆ μασκαρευτῆκαν
ὀνείρατα, ἐλπίδες καὶ σκοποί,
οἱ μοῦρες μας μουτσοῦνες ἐγινῆκαν
δὲν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
Ὁ Ἕλληνας δυὸ δίκαια ἀσκεῖ πανελευθέρως,
συνέρχεσθαί τε καὶ οὐρεῖν εἰς ὅποιο θέλει μέρος.
Χαρὰ στοὺς χασομέρηδες! χαρὰ στοὺς ἀρλεκίνους!
σκλάβος ξανάσκυψε ὁ ρωμιὸς καὶ δασκαλοκρατιέται.
Γι᾿ αὐτὸ τὸ κράτος, ποὺ τιμᾶ τὰ ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτὶρ στὰ χρόνια τὰ παλιά, σικτὶρ καὶ στὰ καινούργια!
Καὶ τῶν σοφῶν οἱ λόγοι θαρρῶ πὼς εἶναι ψώρα,
πιστὸς εἰς ὅ,τι λέγει κανένας δὲν ἐφάνη...
αὐτὸς ὁ πλάνος κόσμος καὶ πάντοτε καὶ τώρα,
δὲν κάνει ὅ,τι λέγει, δὲν λέγει ὅ,τι κάνει.
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαῖο,
ὕφος τοῦ γόη, ψευτομοιραῖο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Σπαθὶ ἀντίληψη, μυαλὸ ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι ὅλα τὰ ξέρει.
Κι ἀπὸ προσπάππου κι ἀπὸ παπποῦ
συγχρόνως μποῦφος καὶ ἀλεποῦ.
Καὶ ψωμοτύρι καὶ γιὰ καφὲ
τὸ «δὲ βαρυέσαι» κι «ὢχ ἀδερφέ».
Ὡσὰν πολίτης, σκυφτὸς ραγιᾶς
σὰν πιάσει πόστο: δερβεναγᾶς.
Θέλει ἀκόμα -κι αὐτὸ εἶναι ὡραῖο-
νὰ παριστάνει τὸν εὐρωπαῖο.
Στὰ δυὸ φορώντας τὰ πόδια πού ῾χει
στό ῾να λουστρίνι, στ᾿ ἄλλο τσαρούχι.[/center]
Δυστυχία σου Ἑλλάς, μὲ τὰ τέκνα ποὺ γεννᾶς.
Ὦ Ελλάς, ἡρώων χώρα, τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;
:kalo:
Γιωργος Σουρής .... πάντα επίκαιρος
Αποστολή από: Argyris στις Αύγουστος 05, 2015, 09:15:00 πμ
Όσοι έχουν ασχοληθεί με αποκρυφισμό και νουμερολογία λίγο πολύ τα έχουν ακούσει ή και διαβάσει όλα αυτά.
Το θέμα είναι ότι μέσα απο την κουβέντα θυμήθηκα μία "ασχετη" ίσως για πολλούς δήλωση της κ. Λαγκαρντ (μπορείτε να δείτε το σχετικό βίντεο (http://www.makeleio.gr/?p=125073))
Στο θέμα τώρα κάθε Shemitah έχει συνδεθει (τυχαία;) με μία μεγάλη οικονομική κρίση αλλά και κοινωνική κρίση.
Με μία σχετική εύκολη οικονομική ανάλυση πέρι του ελληνικού GREXIT θα δούμε ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται να συναινεί στις απαιτήσεις των Ευρωπαίων, γιατί αναμένει την έγκριση ενός προγράμματος βοηθείας από τον ESM ύψους 86 δισ ευρώ.
Το Ελληνικό δημόσιο χρέος τον Μάρτιο του 2015 ήταν 312,7 δισ ευρώ , που αντιπροσωπεύει το 174,7% του ΑΕΠ.
ΠΗΓΗ http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/584582/oddhx-sta-312-7-dis-to-dimosio-xreos (http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/584582/oddhx-sta-312-7-dis-to-dimosio-xreos)
Αν προστεθεί στο ποσό αυτό χρέος 86 δισ ευρώ από το ενδεχόμενο νέο πρόγραμμα σωτηρίας φτάνουμε μέχρι το 2018 σε δημόσιο χρέος 398,7 δισ ευρώ ή 222,7% του ΑΕΠ του 2014.
'Οπως είναι γνωστό σε όλους, η συμμετοχή στην ευρωζώνη απαιτεί δημόσιο χρέος προς ΑΕΠ της τάξεως του 60% ή εναλλακτικά συνεχή τάση μείωσης του.
Πώς είναι δυνατό να πιστέψουμε ότι οι Ευρωπαίοι θα μας χαρίσουν ένα παρόμοιο πρόγραμμα σωτηρίας, ενάντια στους κανόνες συμμετοχής στην ευρωζώνη?
Οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ το 2012 για τα προηγούμενα μνημονιακά προγράμματα προέβλεπαν ότι το 2022 το δημόσιο χρέος προς το ΑΕΠ θα έφτανε το πολύ μέχρι το 110%.
ΠΗΓΗ http://oxi2015.gr/prokatarktiki-analisi-viosimotitas-tou-chreous-gia-tin-ellada/ (http://oxi2015.gr/prokatarktiki-analisi-viosimotitas-tou-chreous-gia-tin-ellada/)
Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι σκοπεύουν οι Ευρωπαίοι να μας μειώσουν το χρέος κατά 112,7% του ΑΕΠ ή να ανεχθούν μία παρόμοια απόκλιση μέχρι το 2022, αλλάζοντας ριζικά τα σχέδια των τελευταίων τριών ετών ?
To λογικό συμπέρασμα είναι ότι κάτι άλλο σοβαρότερο συμβαίνει...
Σύμφωνα με πρόσφατα δημοσιεύματα το ΔΝΤ υπολογίζει τις χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας μέχρι το 2018 σε 60 δισ ευρώ.
ΠΗΓΗ http://newpost.gr/post/472389/ekthesh-dnt-mh-biwsimo-to-xreos-apaiteitai-elafrynsh-kai-xrhmatodothsh-60-dis-eyrw (http://newpost.gr/post/472389/ekthesh-dnt-mh-biwsimo-to-xreos-apaiteitai-elafrynsh-kai-xrhmatodothsh-60-dis-eyrw)
Γιατί λοιπόν οι Ευρωπαίοι μιλούν για πρόγραμμα βοηθείας 86 δισ ευρώ?
'Eγιναν ξαφνικά γαλαντόμοι οι σφιχτοχέρηδες των Θεσμών?
Απλά το νέο πρόγραμμα έχει αποκλειστικά σαν σκοπό την εξόφληση της υφιστάμενης χρηματοδότησης μέσω ELA των Ελληνικών τραπεζών.
Το ύψος του ELA ως σήμερα διαμορφώθηκε σε 90,5 δισ ευρώ.
ΠΗΓΗ http://www.iefimerida.gr/news/219571/h-ekt-den-ayxanei-ton-ela-ton-ellinikon-trapezon (http://www.iefimerida.gr/news/219571/h-ekt-den-ayxanei-ton-ela-ton-ellinikon-trapezon)
Η χρηματοδότηση μέσω ELA είναι ένα βραχυπρόθεσμο εργαλείο δανεισμού των τραπεζών και δεν θα μπορούσε λογικά να συνεχισθεί για μία τριετία.
Από τα 86 δισ ευρώ έχει αναφερθεί ότι τα 25 δισ ευρώ θα χρησιμοποιηθούν για νέα ανακεφαλαιοποίηση των Ελληνικών τραπεζών.
Αλλά οι Ελληνικές τράπεζες δεν έχουν εμφανίσει ως σήμερα ζημίες ύψους 25 δισ ευρώ, ούτε έχουν σκοπό να δανείσουν το ποσό αυτό στην αγορά.
Στη πράξη, οι Ελληνικές τράπεζες θα αυξήσουν το ταμείο τους την μία ημέρα κατά 25 δισ ευρώ και την επόμενη ημέρα θα επιστρέψουν στην ΤτΕ ισόποση χρηματοδότηση ELA.
Aλλά συχρόνως θα επιβαρυνθεί και το δημόσιο χρέος κατά 25 δισ ευρώ...
Το υπόλοιπο ποσό του ELA θα επιστραφεί με παρόμοιο τρόπο εντός τριετίας , κατά την διαδοχική εκταμίευση του νέου δανειακού προγράμματος του ESM.
To ΕSM αναμένεται να μαζέψει τα 86 δισ ευρώ εκδίδοντας ομόλογα του προς τις ξένες αγορές με διάρκεια μεγαλύτερη των τριών ετών.
Αλλά τα ομόλογα αυτά θα είναι επιλέξιμα για αγορά από το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ.
Σύμφωνα με τους όρους επιλεξιμότητας του προγράμματος ποσοτικής χαλάρωσης μπορούν να αγορασθούν μέχρι το 30% ανά εκδότη και μέχρι το 25% ανά έκδοση.
ΠΗΓΗ http://www.crashonline.gr/wp-content/uploads/2015/01/dragi1.jpg (http://www.crashonline.gr/wp-content/uploads/2015/01/dragi1.jpg)
Το 30% του 86 είναι 25,8 .
Διαβολική σύμπτωση, θα πείτε ?
H Eλλάδα με βάση το ύψος του συνολικού προγράμματος και το ποσοστό συμμετοχής της ΤτΕ στην ΕΚΤ θα ανέμενε να χρηματοδοτηθεί από το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ κατά 21,5 δισ ευρώ. (=1060*2,03/100).
Αλλά στην Ελλάδα δεν επιτράπηκε να εκδώσει νέα ομόλογα ή έντοκα γραμμάτια αντίστοιχου ύψους.
Τυχαίο, θα πείτε?
'Ετσι με αυτή τη μεθόδευση θα δανεισθούμε από τον ESM και ενδεχόμενα θα αυξήσουμε το δημόσιο χρέος μας κατά 25 δισ ευρώ για να "ανακεφαλαιοποιήσουμε" τις Ελληνικές τράπεζες ισόποσα και στη συνέχεια αυτές θα επιστρέψουν το ποσό στην ΕΚΤ,για να το επιστρέψει με τη σειρά της στον ESM σε μετρητά, για την ενίσχυση της ρευστότητας του.
Kοινώς θα δανειστούμε με αέρα κοπανιστό, θα αυξήσουμε το χρέος μας, θα παραδώσουμε τις Ελληνικές τράπεζες στην ΕΚΤ προς πώληση και το κερασάκι στη τούρτα: θα πληρώσουμε τόκους και θα στερηθούμε οποιοδήποτε όφελος από το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης με τη μορφή αύξησης της ρευστότητας.
Σας φαίνεται όλο αυτό "επιτυχία" και "σωτηρία" της Ελλάδας?
Eμένα μου φαίνεται αρκετά σουεαλιστικό και αρκετά αστείο, αλλά τυχαίνει να μην έχω το IQ των βουλευτών, που στηρίζουν το πρόγραμμα "για να μείνουμε στο ευρώ"...
Στην ουσία βρισκόμαστε σήμερα εκτός ευρωζώνης.
Υπάρχουν μέτρα απαγόρευσης της ελεύθερης κίνησης κεφαλαίων.
'Ετσι δεν φοβάται η ΕΚΤ ότι οποιοδήποτε τμήμα της νέας "βοήθειας" μπορεί να καταλήξει πίσω στην ευρωζώνη και να ενισχύσει τη νομισματική κυκλοφορία.
Οι Ελληναράδες πλέον δεν μπορούν να στείλουν τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό.
Επιπλέον στην ουσία η ΕΚΤ έπαψε ν' αυξάνει τον ELA και προκάλεσε στην Ελληνική οικονομία πιστωτική ασφυξία.
Με την άνοδο του συντελεστή του ΦΠΑ των περισσοτέρων κατεργασμένων ειδών στο 23% από το 13% είναι πολύ πιθανό να εμφανισθούν πληθωριστικές πιέσεις της τάξεως του 10% ή κάμψη της ζήτησης κατά 10% ή αθροιστικά πολύ μεγαλύτερη μείωση της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων πολιτών από 10%.
Αυτό ισοδυναμεί με υποτίμηση του "Ελληνικού" ευρώ κατά 10% ή και παραπάνω.
Αν είχαμε σήμερα δραχμή , τι παραπάνω θα είχε προκύψει ως ζημία?
H κατάρρευση των τραπεζών και η απώλεια των αποταμιεύσεων των πολιτών?
Σκεφθείτε μόνο ότι τα 86 δισ ευρώ θα επιστραφούν στο μέλλον έντοκα μέσω της φορολογίας...
Από τα 127 δισ ευρώ καταθέσεων θα έχουν απομείνει το πολύ 41 δισ ευρώ (=127-86)
Χωρίς να έχει μειωθεί κατ' ελάχιστο το υπέρογκο δημόσιο χρέος....
To Eλληνικό πολιτικό σύστημα αυταπατάται οικτρά , αν νομίζει ότι το ευρύτερο σχέδιο των Ευρωπαίων είναι η παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη.
Το πραγματικό τους σχέδιο είναι να αποφύγουν την ζημία των 90,5 δισ ευρώ του ELA, να μειώσουν τη λογιστική ζημία του TARGET μέσω των εσόδων των Ελληνικών εξαγωγών σε βάθος τριετίας, να αποκτήσουν την κυριότητα ή έστω το ενέχυρο των περιουσιακών στοιχείων των Ελληνικών τραπεζών και να φτωχοποιήσουν τους 'Ελληνες μέσω της αύξησης της φορολογίας.
Το πρόγραμμα των 86 δισ ευρώ μπορεί τελικά να μην συμφωνηθεί ποτέ, αν οι πολιτικές συνθήκες το επιτρέψουν.
Οι επικείμενες εκλογές στην Ισπανία και την Πορτογαλία μπορεί να φέρουν δυσάρεστες παγκόσμιες οικονομικές εξελίξεις και μάλιστα σύντομα.
Αλλά η έκπληξη σας θα μπορούσε να γίνει πολύ μεγαλύτερη, αν σας αποκάλυπτα ότι και οι προεδρικές εκλογές στη Γαλλία θα γίνουν συντομότερα απ' ό τι λογικά θα περιμένατε...
Και ακόμα μην ξεχνάτε ότι η Γερμανία σήμερα κυβερνάται από μεγάλο συνασπισμό και όχι αποκλειστικά από την Μέρκελ.
Θα δεχθεί το Γερμανικό κοινοβούλιο ένα πρόγραμμα βοηθείας προς την Ελλάδα ύψους 86 δισ ευρώ χωρίς τη συμμετοχή του ΔΝΤ?
Μία διχογνωμία στο θέμα αυτό θα μπορούσε εύκολα να διχάσει το κόμμα της κας Μέρκελ και να οδηγήσει στην λήξη του μεγάλου συνασπισμού...
Aρκεί μόνο να ανακοινωθεί μία αύξηση της φορολογίας των Γερμανών για να "σωθεί" η Ελλάδα κατά τη συζήτηση του Γερμανικού προυπολογισμού, που συνήθως γίνεται στους τελευταίους μήνες του έτους...
Τι λέτε για φέτος τον Σεπτεμβρη?
Να προσθέσω δε ότι για πρώτη φορά ο πάπας επισκέπτεται την αμερική. Πότε? ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ
Τρόφη για σκέψη... :bye: :bye: