APRILIA BIKERS HELLAS

Η aprilia εμείς και οι μηχανές μας => Γενικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: dr3@dlock στις Μάρτιος 19, 2010, 03:22:52 μμ

Τίτλος: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: dr3@dlock στις Μάρτιος 19, 2010, 03:22:52 μμ
Γεια χαρά σε όλους.
Μέρες τώρα σκέφτομαι να μολύνω το μυαλουδάκι του 6χρονου αδερφού μου με τις 2 ρόδες. Μέχρι στιγμής απλά με βλέπει να πηγαίνω και να έρχομαι με το μηχανάκι και εκέινος απλά να χαζέυει αλλά όταν του λέω να πάμε μια βόλτα το παίρνει στην πλάκα και απλά χαμογελάει ενώ κατα βάθος (έτσι βλέπω) γουστάρει. Δεν επιμένω γιατι εκ των πραγμάτων δεν θα ευχαριστηθεί την βόλτα αφού απλά θα με κρατάει και δεν θα βλέπει τίποτα.Απο την άλλη δεν μου πολυαρέσει η ιδέα να τον έχω μπροστά μιας και η τιμονόπλακα του Πήγασου πέφτει λίγο μακριά για τα χεράκια του,και εκτός του ότι δεν θα βολέυεται δεν το βλέπω και για ασφαλές.
Έτσι λοιπόν σκέφτηκα να τα δεί όλα απο 1ο χέρι καβαλώντας το δικό του μηχανάκι.
Τα ερωτήματα και οι απορίες μου είναι: 1ο Δεν έχει ακόμα καλα-καλα ισσοροπία πάνω στο ποδήλατο, θα βοηθήσει το μηχανάκι ή θα τον τρομάξει και δεν θα τα θέλει. 2ον Σε περίπτωση αγοράς τι θα πρέπει να προσέξω περισσότερο; Δεν είναι απλή αγορά μοτοσυκλέτας απο την στιγμή που το θέμα ασφάλειας μπαίνει πάνω απο όλα με διαφορά. Endurάκι ή απο μικρός στα super....mini;
Οι γονείς του είναι σκεπτικοί πάντως.
Ευχαριστώ εξ αρχής για τις απαντήσεις. Όποιος έχει κάποια πείρα απο πρώτο χέρι (πατέρας,θείος,ξάδερφος...μαμά) θα με βοηθούσε.
Εννοείται ότι σε κάθε του βήμα είτε ποδήλατο,είτε μοτοσυκλέτα θα είμαι απο δίπλα του και απο πίσω του όταν θα ανοίγει το γκάζι λίγο παραπάνω ως γνήσιος αδερφός μου... ;-)
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: Yiannis στις Μάρτιος 19, 2010, 04:32:10 μμ
Θα προτεινα να ανεβεις εσυ σε ενα μινι μοτο και αν δεν φοβηθεις το δινεις στον αδερφο σου.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα μινι μοτο ειναι αρκετα γρηγορα κ δεν συγχωρουν λαθη. Μια βλακια κ επεσες. Οποτε αυτο προυποθετει σωστη εκπαιδευση κ συνεχη εκμαθηση για τον αδερφο σου. Μπορεις να του το προσφερεις αυτο;

Θα προτεινα να συνεχισει με το ποδηλατο για λιγα χρονια ακομη, αφου οπως λες εσυ δεν ξερει καλα καλα ισορροπια. Οχι τιποτα αλλο, θα μαθει οτι οι τουμπες πονανε με τον πιο ανωδυνο τροπο  :D

Τωρα αν θελεις εσυ να αγορασεις (γιατι ειναι χαβαλες) μπορεις να βρεις μινι μοτο απο 400 ευρω (μπορει κ φθηνοτερα). Κινητηρας απλος, διχρονος συνηθως κ το πιο μεγαλο εξοδο θα ειναι μαλλον τα λαστιχα.

 :bye:

Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 19, 2010, 05:14:09 μμ
Μιας και ρωτάς για γνώμες θα σου πω και τη δική μου..
Το πιο πιθανό ειναι να αρχίσει ενα γαιτανάκι με πολλες σελίδες και ίσως και ασχετες με αυτο καθαυτό που ρώτησες...
Ας δούμε λοιπόν.. :D

Εγω λοιπόν διερωτάμαι και λεω πως ουτε στο γιο μου δε θα ελεγα να οδηγησει μοτο... ή να μπει στο 'tripaακι'' της μηχανής.. Διοτι αν μπει και το γευτει μετα δεν εχει γυρισμο...
Θα προτιμουσα λοιπόν τα παιδια μου να μην καβαλήσουν μοτο παρόλο που για μενα ειναι η μεγάλη μου αγάπη...

..και ξαναλέω.. εαν οδηγείς απο τα 30 + επειτα...στατιστικα μαλλον εχεις λιγοτερες πιθανοτητες να παθεις κατι (μεγαλο, μικρο ατυχημα..κτλ..)
εαν οδηγείς από τα 20 εχεις ακομη περισσοτερες πιθανοτητες...

εαν οδηγεις απο τα 6 σου... στα 15 θα εισαι μαγος στα 125+200 cc και στα 20 θα οδηγας 1000+cc... με τον ανάλογο κινδυνο....

Εννοείται οτι οσο πιο νεος εισαι τοσο περισσοτερο ''αψηφας'' τον κινδυνο που λεμε στο χωριο μου... και φυσικά πιο μεγαλες ταρζανιες κάνεις...

οπότε γιατι να τον βαλεις απο τοσο μικρο σε αυτο το ''tripακι'' και να μην παρεις κι εσύ ενα ποδήλατο και να κανετε τις βολτουλες σας και να ''κολλησει'' ενα άλλο χομπυ..??? :bye:

Φιλικές σκέψεις  πάντοτε :bye:












Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: dr3@dlock στις Μάρτιος 19, 2010, 06:23:45 μμ
?? Είναι τόσο γρήγορα Yiannis? Δεν ξέρω αν χρησιμοποιήσα λάθος όρο,αλλα το μηχανάκι που εννοώ είνι κάτι αντίστοιχω με το PW 50 της ΥΑΜΑΗΑ.
Θέμης σωστά αυτά που λές. Σε καμμία περίπτωση δεν είμαι χαλαρός με το θέμα μηχανή και ασφάλεια, πόσο μάλλον όταν αφορά κάποιο πρόσωπο όπως τον πιτσιρικά μου.
Εχω όμως μια άλλη γνώμη. Αυτό το μικρόβιο μπορεί να μην του το μεταδώσω εγώ, αλλά να το πάρει μόνος του βλέπωντας, ακούγωντας και θαυμάζοντας τα δίτροχα γύρω του.Ίσως όχι.Στην 1η περίπτωση όμως τι είναι προτιμότερο, να φτάσει στα 14,15,16 και να καβαλήσει με λύσσα και μανία το πρώτο του παπι,scooter,μηχανάκι με ότι αυτό συνεπάγεται, ή να του φύγει η άσχημη κ@λυ@... με τα μηχανάκια αφού απο μικρός δεν θα είναι στερημένος απο την σέλα τους.
Μιλάω με προσωπική πείρα αφού απο τα 12 μου που πρωτοέπιασα γκάζι μέχρι σήμερα στα 26 μου,ποτέ δεν έχω πιάσει τον εαυτό μου να κάνει καγκουριές και να οδηγάει χωρίς λογική.Δεν το έκανα τότε γιατι δεν το στερήθηκα όταν το ήθελα.Δεν πιστέυω οτι είμαι η εξέρεση στον κανόνα οπότε το ίδιο νομίζω θα ισχύει και για τον πιτσιρικά. Αν μάθει σωστά θα συνεχίσει σωστά.
Και το σωστά είναι με λογική και ασφάλεια.
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 19, 2010, 06:39:08 μμ
μάλλον εξαίρεση θα έλεγα εγώ..
δε νομιζω απο τα 6..10...14 να εχει ''σπαταλήσει'' την κ@#$λα του... ίσα ίσα θα ξερει τι θα ζηταει και θα ζητάει περισσοτερα ....

ετσι το βλέπω εγω...

και το αλλο σκεπτικο μου όπως ειπα ειναι οτι ο ''χρονος με τις πιθανότητες μεγαλώνει αν μιλάμε οτι καβαλάς μοτο απο 7 - 55 χρονών...''...
 :bye: :bye:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: dr3@dlock στις Μάρτιος 19, 2010, 06:45:27 μμ
Δεν τελείωνει η κυρία κ.... με τα μοτο όμως βγαίνει σε πάθος και όχι σέ λύσσα. Μιλάμε για παιδιά και σίγουρα δεν ξέρουμε πως θα το δεί το κάθενα απο αυτά.. Δίλλημα...
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 19, 2010, 07:00:07 μμ
Δεν τελείωνει η κυρία κ.... με τα μοτο όμως βγαίνει σε πάθος και όχι σέ λύσσα. Μιλάμε για παιδιά και σίγουρα δεν ξέρουμε πως θα το δεί το κάθενα απο αυτά.. Δίλλημα...

είπαμε όπως το βλέπει και το χειριζεται κανεις.... :bye:
εαν -λέμε- όοοταν το παιδι μου ηθελε μοτο κτλ.. θα προσπαθουσα να το τρενάρω και να τον συγκρατήσω...
εααανν δεν τα καταφερνα θα εκπλήρωνα το αλλο μου ονειρο ''να κανω βόλτες με το γιο μου'''.....


Υ.Γ.
αχ...ελπίζω αν ειναι κορη να μην μπλέξει με αλήτες μαλλιάδες μηχανόβιους...θα τους πιω το αιμα... :tez: :tez: :vf:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: Γερομπίλ στις Μάρτιος 19, 2010, 08:44:12 μμ
Γνώμη μου:
Να μάθει πρώτα καλά ποδήλατο.
Μετά αγορά mini bike εντούρο.Σε ελεγχόμενο περιβάλλον (χώμα),με όλα τα προστατευτικά αναβάτη.
Σε λίγα χρόνια θα έχεις έναν ολοκληρωμένο μοτοσυκλετιστή γιατί είναι παρατηρημένο ότι παιδιά που
γνώρισαν τη μοτό σε πίστα δε λυσσάνε στο δρόμο.
Το σίγουρο είναι ότι αν γουστάρει να καβαλήσει θα το κάνει.Ένός φίλου, συνεπιβάτης ενός φίλου και πάει λέγοντας.
Μάθε τον, χορτασέ τον μοτό, για να μην ξεροσταλιάζετε όλοι σας πάνω από το τηλέφωνο που αν κουδουνίσει στην καλύτερη
θα είναι από το τοπικό αστυνομικό τμήμα γιατί τον έπιασαν να κάνει καγκουριές!
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: nasos-v στις Μάρτιος 19, 2010, 08:55:26 μμ
Γνώμη μου:
Να μάθει πρώτα καλά ποδήλατο.
Μετά αγορά mini bike εντούρο.Σε ελεγχόμενο περιβάλλον (χώμα),με όλα τα προστατευτικά αναβάτη.
Σε λίγα χρόνια θα έχεις έναν ολοκληρωμένο μοτοσυκλετιστή γιατί είναι παρατηρημένο ότι παιδιά που
γνώρισαν τη μοτό σε πίστα δε λυσσάνε στο δρόμο.
Το σίγουρο είναι ότι αν γουστάρει να καβαλήσει θα το κάνει.Ένός φίλου, συνεπιβάτης ενός φίλου και πάει λέγοντας.
Μάθε τον, χορτασέ τον μοτό, για να μην ξεροσταλιάζετε όλοι σας πάνω από το τηλέφωνο που αν κουδουνίσει στην καλύτερη
θα είναι από το τοπικό αστυνομικό τμήμα γιατί τον έπιασαν να κάνει καγκουριές!

+1000 σωστοτατος  :kalo:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: evgenia στις Μάρτιος 19, 2010, 11:22:10 μμ
Δεν τελείωνει η κυρία κ.... με τα μοτο όμως βγαίνει σε πάθος και όχι σέ λύσσα. Μιλάμε για παιδιά και σίγουρα δεν ξέρουμε πως θα το δεί το κάθενα απο αυτά.. Δίλλημα...

είπαμε όπως το βλέπει και το χειριζεται κανεις.... :bye:
εαν -λέμε- όοοταν το παιδι μου ηθελε μοτο κτλ.. θα προσπαθουσα να το τρενάρω και να τον συγκρατήσω...
εααανν δεν τα καταφερνα θα εκπλήρωνα το αλλο μου ονειρο ''να κανω βόλτες με το γιο μου'''.....


Υ.Γ.
αχ...ελπίζω αν ειναι κορη να μην μπλέξει με αλήτες μαλλιάδες μηχανόβιους...θα τους πιω το αιμα... :tez: :tez: :vf:

Καταρχας ειναι πολυ λεπτο ζητημα... :thnk:

Δηλ Θεμη...αν σκεφτω τον πατερα μου τοτε...στα 20 εγω και στα 17 της η μικροτερη μου αδερφη, να του φερνουμε τα μοτο σπιτι....επαθε τσιτσιμπλοκο εμπλοκη και η μαμα λυποθυμησε!!

Αν λοιπον βαλω τον εαυτο μου στην θεση τους...θα προσπαθησω να το αποτρεψω αλλιως θα του μαθω εγω να οδηγει σε αλανα, οπως εμαθα και εγω!!

Βεβαια το τι θα συμβει....θα δειξει!! ελπιζω τα κωλοπαιδα να μην σκεφτουν να μου τις φερουν αξαφνα σπιτι οπως εγω τοτε!!

Υ.Γ. πλεον ο πατερας μου οταν "σκαμε" με τα μοτο κορδωνεται σαν το παγωνι!!! :D  επισης μας νοικιαζει και αποθηκη για να βαζουμε τα εργαλεια μεσα...να μην κρυώνουν!!!χαχαχαχααα

Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: dr3@dlock στις Μάρτιος 20, 2010, 12:47:49 πμ
Θέλω ο πιτσιρικάς να καβαλάει το δικό του όχι για να είναι κάποιος και να το παίζει μάγκας στα άλλα πιτσιρίκια,ούτε για να τον δώ να σηκώνει πανελλήνια στα 16 του. Απλά, δεν γουστάρω να τον δώ να χαζέυει μπροστά σε μια οθόνη σαν χόμπι του,και θέλω να του προσφέρω κάτι που -πάντα γνώμη μου - αξίζει να γνωρίσει απο μικρός, τις δύο ρόδες.
Αυτό που λέει ο Γερομπιλ δεν θέλω να δώ να κάνει,να καβαλάει συνεπιβάτης σε άλλου πιτσιρικά αργότερα. Εφόσον απο το μυαλό δεν μου το έβγαζαν Ο λόγος που μου τσόνταραν 50 χιλιάρικα το '97 για να πάρω το αξεπέραστο Jog 50cc με το δισκόφρενο μπροστά και τις μπλέ μεταλικές ζάντες, ήταν αυτός, για να μην καβαλάω άλλα μηχανάκια,για να είναι η ευθύνη όλη δική μου. Ναι ρίσκο και με δυο όψεις το μηχανάκι απο πιτσιρίκι,αλλά τα ωφέλη υπερτερούν των κινδύνων νομίζω,που δεν υπάρχουν μόνο αν είσαι πιτσιρικάς κάγκουρας αλλα και 35αρης "επιστήμονας"...
Την δευτέρα τον παώ για ποδήλατο και εντατικά μαθήματα....αν τον δω και γουστάρει , κοτσάρω στο ΒΜΧ τον κινητήρα του Αshtrea, κλειδώνω το γκάζι στα 30χλμ και πάμε εντουράδα!!!!
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: giorgos.. στις Μάρτιος 20, 2010, 03:07:45 πμ
Θέλω ο πιτσιρικάς να καβαλάει το δικό του όχι για να είναι κάποιος και να το παίζει μάγκας στα άλλα πιτσιρίκια,ούτε για να τον δώ να σηκώνει πανελλήνια στα 16 του. Απλά, δεν γουστάρω να τον δώ να χαζέυει μπροστά σε μια οθόνη σαν χόμπι του,και θέλω να του προσφέρω κάτι που -πάντα γνώμη μου - αξίζει να γνωρίσει απο μικρός, τις δύο ρόδες.
Αυτό που λέει ο Γερομπιλ δεν θέλω να δώ να κάνει,να καβαλάει συνεπιβάτης σε άλλου πιτσιρικά αργότερα. Εφόσον απο το μυαλό δεν μου το έβγαζαν Ο λόγος που μου τσόνταραν 50 χιλιάρικα το '97 για να πάρω το αξεπέραστο Jog 50cc με το δισκόφρενο μπροστά και τις μπλέ μεταλικές ζάντες, ήταν αυτός, για να μην καβαλάω άλλα μηχανάκια,για να είναι η ευθύνη όλη δική μου. Ναι ρίσκο και με δυο όψεις το μηχανάκι απο πιτσιρίκι,αλλά τα ωφέλη υπερτερούν των κινδύνων νομίζω,που δεν υπάρχουν μόνο αν είσαι πιτσιρικάς κάγκουρας αλλα και 35αρης "επιστήμονας"...
Την δευτέρα τον παώ για ποδήλατο και εντατικά μαθήματα....αν τον δω και γουστάρει , κοτσάρω στο ΒΜΧ τον κινητήρα του Αshtrea, κλειδώνω το γκάζι στα 30χλμ και πάμε εντουράδα!!!!



χε χε!! κοιτα τι μου θυμισες τωρα!:ohyes:
 οταν ημουν μικρος ειχα κανει ολοκληρο μηχανολογικο σχεδιο να προσαρμοσω το αλυσοπριονο του πατερα μου στο ποδηλατο μου!!!!
 αλλα μου την χαλασε ο πατερας μου γιατι δεν ηθελε να καβαλαω μηχανακι,το χρειαζοτανε λεει κιολας για να κοβει τα ξυλα!!! :psdof:
  ακομα εχω απορια πως θα τανε!αν κ το χουν κανει καποιοι σαν πατεντα οταν το συζητησαμε..... :dry:βρομοδιχρονιλα με μπουκαλι νερου 1,5 λιτρο σαν τεποζιτο,συρματοσκοινα στο γκαζι κλπ κλπ!!!το φατναζομουν απο μικρος να παρω μηχανη!

 οποτε...ο μικρος θα το ζητησει μονος του αν μεταβει απο ποδηλατο  σε μηχανη ή αν προτιμαει να μεινει σε ποδηλατο..προς το παρον ομως ας εξοικειωθει με τους 2 τροχους πρωτα του ποδηλατου κ  μετα θα δειξει μονο του... :bye:
 
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 20, 2010, 11:01:19 πμ
..ενα τεέυταιο Hint απο μένα μόνο.. πως σε τετοιες παιδικές ηλικίες μπορείς να κατευθύνεις και να κεντρισεις το ενδιαφερον του για τα πάντα.. από το να μαθει να παίξει πόκερ ως την καλύτερη απασχόλησή του μέχρι να λύνει μαθηματικά....
φυσικά η έφεση δίνει το κινητρο σε καθένα απο αυτά...  :bye:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: Jean στις Μάρτιος 20, 2010, 03:33:55 μμ
Εγώ πάντως στο ανίψι μου του πήρα όταν ήταν 8 ένα μινι εντούράκι
με κράνος επιγονατίδες θώρακα κλπ και όταν ανέβηκε πάνω απλά άνοιξε το γκάζι
και έφυγε (στον κήπο του σπιτιού!) και έμεινα μ..λ..ς!!
Τα παιδιά είναι πολύ παρατηρητικά σήμερα και με περισσότερα ερεθίσματα από εμάς!
Μέτρησε αμέτρητες τούμπες χωρίς να πάθει το παραμικρό και γούσταρε τρελά!
Δεν έχουν τόσο πολύ γκάζι αυτά και στο χώμα είναι πιο ασφαλές να πέσεις παρά στην άσφαλτο!
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 20, 2010, 07:26:49 μμ
είπαμε όπως το βλέπει και το χειριζεται κανεις.... :bye:
εαν -λέμε- όοοταν το παιδι μου ηθελε μοτο κτλ.. θα προσπαθουσα να το τρενάρω και να τον συγκρατήσω...
εααανν δεν τα καταφερνα θα εκπλήρωνα το αλλο μου ονειρο ''να κανω βόλτες με το γιο μου'''.....

Θέμη, καλα που σκεφτόταν έτσι κι ο πατερας μου τοτε ρε.
Τι έχει να τραβήξει το καημένο το παιδάκι.... :pray: :h22: :h22:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: BOUSNAK στις Μάρτιος 21, 2010, 04:32:10 μμ
δυσκολα τα πραγματα για τον φιλο

αποψη μου

εφοσον ο πιτσιρικας δειξει να γουσταρει τις μοτο (που κατα την γνωμη μου ειναι αναποφευκτο μιας και βλεπει τον
αδερφο-προτυπο) να τον οδηγησεις με τον πιο ασφαλη τροπο να γινει ενας σωστος μηχανοβιος.
1ον παντα να φοραει τον σωστο εξοπλισμο
2ον να του δωσεις να καταλαβει ποσο επικινδυνο ειναι να οδηγουμε στον δρομο
3ον ισως η επαφη με την πιστα να του βγαλει την κ@υλ@ που οι περισσοτεροι εχουμε ,με πιο ασφαλη τροπο
4ον μπορει το παραπανω να το κανει πιο ηρεμο οδηγο γιατι δεν θα εχει να "αποδειξει" κατι
και ειμαι σχεδον σηγουρος οτι τα "μην σε ξαναδω στο μηχανακι του ταδε γιατι θα σου κοψω τα ποδια"
μονο αρνητικα αποτελεσματα θα φερουν

ευτυχως εχω δυο κορες και μαλλον λιγοτερες πιθανοτητες να αντιμετωπισω τετοιες καταστασεις

καλα μην βλεπεται την evgenia ειναι η εξαιρεση  :P

 :bye:
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάρτιος 21, 2010, 05:01:56 μμ

ευτυχως εχω δυο κορες και μαλλον λιγοτερες πιθανοτητες να αντιμετωπισω τετοιες καταστασεις

καλα μην βλεπεται την evgenia ειναι η εξαιρεση  :P

 :bye:

καλά.. κάτσε να δεις τους γαμπρούς εσύ... :tez: :tez: :P
Τίτλος: Απ: mini MOTO Γνώμες-Βοήθεια;
Αποστολή από: BOUSNAK στις Μάρτιος 21, 2010, 07:14:02 μμ

ευτυχως εχω δυο κορες και μαλλον λιγοτερες πιθανοτητες να αντιμετωπισω τετοιες καταστασεις

καλα μην βλεπεται την evgenia ειναι η εξαιρεση  :P

 :bye:

καλά.. κάτσε να δεις τους γαμπρούς εσύ... :tez: :tez: :P


εσυ να μην χασεις ,αμεσως να μας  ξενερωσεις  :psdof: :psdof:

θα τους μ@μησω αν ειναι τιποτα μηχανοβιοι -αλητες-μαλλιαδες και ροκαδες




 

θα τους παω Σερρες να τους ριξω 5 δευτερα στον γυρο  :tez: :tez:



εεεεεεεεεε λεμε και καμια μαλακια να περασει η ωρα  :blus: