Η aprilia εμείς και οι μηχανές μας => Γενικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Πυξιδας στις Μάιος 11, 2021, 01:25:51 μμ
Τίτλος: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 11, 2021, 01:25:51 μμ
με αφορμη το παρακατω βιντεο και με αφορμη την τιμη των 9000ε φουλ εξτρα,αλλα και το διαρκως αυξανομενο αλμα των κινεζων,εχω το ερωτημα πως θα ειναι η αγορα μοτο σε μια πενταετια....πραγματικα εντυπωσιακη εξελιξη και πιστευω θα πληξει πρωτα τους γιαπωνεζους
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: lospsi στις Μάιος 11, 2021, 01:54:41 μμ
Πολύ ενδιαφέρον μηχανάκι, σε μια κατηγορία "φωτιά". Αν και μένει να δούμε στην πράξη αν έχουν μαγειρευτεί σωστά όλα τα υλικά (από τεχνικά χαρακτηριστικά πάντως, σκίζει), η επέλαση των Κινέζων είναι γεγονός! Σίγουρα τα γιαπωνέζικα, σαν πιο γενικής χρήσης, θα πληγούν περισσότερο σε σχέση με τα πιο ελιτιστικά ευρωπαϊκα, έχεις δίκιο όμως πως σε μια 5ετία η αγορά θα έχει πολύ ενδιαφέρον!
Το συγκεκριμένο νομίζω πως φοράει το 800αρι μοτέρ της ΚΤΜ, σωστά?
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: faraway στις Μάιος 11, 2021, 02:15:10 μμ
Δεν το φοράει το ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ !!
:tez:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: lospsi στις Μάιος 11, 2021, 02:25:35 μμ
Ναι, σωστά. Εννοώ ότι είναι το μοτέρ που σχεδιάσε η ΚΤΜ και κατασκέυαζε κατόπιν αδείας η CFM και τώρα που η πρώτη ανέβηκε στα 890, έδωσε άδεια για χρήση.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 11, 2021, 07:34:02 μμ
Οπως είχα ξαναγράψει εδώ μέσα, οι Κινέζοι ήρθαν για να μείνουν. Αυτό βέβαια έχει 1 θετικό και 1 αρνητικό. Το θετικό είναι ότι θα αυξήσουν τον ανταγωνισμό και θα ρίξουν τις τιμές (οι οποίες έχουν ψιλοξεφύγει στο παρόν). Το αρνητικό είναι ότι θα συμπαρασύρουν προς τα κάτω και την ποιότητα. Ο,τι έγινε δηλαδή και στον χώρο της τεχνολογίας.
Σε γενικές γραμμές πάντως, από μοτέρ είναι ήδη σε καλό επίπεδο. Ομως για να αγγίξουν συνολικά τα στάνταρς των γνωστών κατασκευαστών έχουν δρόμο ακόμα. Μέχρι στιγμής μόνο η Benelli πλησιάζει κάπως.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Μάιος 12, 2021, 04:45:32 μμ
Μένει να δούμε και στην πράξη ορισμένα χαρακτηριστικά που μέχρι στιγμής θεωρούμε δεδομένα με πρώτο και καλύτερο την τιμή. Να δούμε αν θα είναι Ευρωπαικων προδιαγραφών για το μοτέρ 790 δεν πληρούσε τις Euro5 προδιαγραφές. Η περίπτωση της Benelli ευδοκίμησε σε μια αγορά που διψαγε για μοτοσυκλέτες 500cc και σε μια τιμή που ουσιαστικά δεν αγόραζες κάτι αξιόλογο. Το παίρνεις όμως με σοβαρούς συμβιβασμούς σε τεχνικά χαρακτηριστικά. Σίγουρα τα επόμενα χρόνια θα δούμε projects από όλους τους κατασκευαστές που θα ταιριάζουν περισσότερο στις οικονομικές δυνατότητες της Νότιας Ευρώπης.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 12, 2021, 07:43:41 μμ
Κι όχι μόνο. Το TRK502 πούλησε σαν ζεστό ψωμάκι σε όλη την Ευρώπη. Γενικά αυτή η κατηγορία έχει μεγάλη ζήτηση.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: ifylios72 στις Μάιος 12, 2021, 08:13:03 μμ
Και για απαιτήσεις χαμηλότερου κυβισμού για την πόλη και λίγο χώμα καθόλου ευκαταφρόνητα 35 άλογα από 300 κυβικά. Από κοντά είναι πανέμορφη με πολύ φινέτσα, μονόμπρατσο, ηλεκτρονικά και ολα τα μπλιμπλίκια που τραβάνε τους γκατζετάκηδες. Επίσης δελεαστική τιμή από 3000-4500 Εβρά καινούργια αν την βρείς 2019, 20 η 21. Μια μινιατούρα της Multistrada :P :P :P :P
Προσωπικά θεωρώ οτι είναι πιο ασφαλής και τίμια επιλογή από τα σκουτεροειδή
ΥΓ Πω πω ρε %#στη μου ούτε πωλητής σε περιοδικό να ήμουνα :tez: :tez: :tez:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 12, 2021, 09:44:35 μμ
Έχει κάνει καλές πωλήσεις στην Ελλάδα αλλά από ό,τι ακούω υπάρχουν σοβαρά παράπονα για την αντιπροσωπεία. Εμένα προσωπικά δεν μου έχει κάνει καλή εντύπωση. Το έχει γείτονας μου σε πορτοκαλί και το επεξεργάστηκα λίγο. Ωραίο εμφανισιακά αλλά πολύ μέτρια ποιότητα κατασκευής και τραγική σέλα. Ταξιδάκι με αυτό δεν βγάζεις με τίποτα χωρίς συχνές στάσεις. Για πόλη όμως είναι οκ.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Μητσαρας στις Μάιος 12, 2021, 09:44:53 μμ
Τα ζοντες όχι.πολυ φλυαρία μηχανολογική και αισθητική. Η cf είναι σε πολύ καλό δρόμο. Και σχεδιαστικά και σε ουσία. Όπως και η benelli.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 12, 2021, 09:50:25 μμ
Τα ζοντες όχι.πολυ φλυαρία μηχανολογική και αισθητική. Η cf είναι σε πολύ καλό δρόμο. Και σχεδιαστικά και σε ουσία. Όπως και η benelli.
Το μόνο που με χαλάει στη Benelli είναι ότι αντιγράφει σε design Ducati και bmw. Και μάλιστα καθόλου διακριτικά. Μόλις αποκτήσει τη δική της ταυτότητα θα είναι πολύ δυνατός παίκτης στην αγορά.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: dimos στις Μάιος 13, 2021, 12:49:53 πμ
Δικυκλα απλα για γέλια... Ατσαλοσωληνες της πλακας παντου,αρχιζοντας απο πισω ψαλιδι,μεχρι τα δραματικα "καγκελα προστασιας"... Φθηνες,χειριστης ποιοτητας και εφαρμογης πλαστικουρες παντου... Προσπαθεια με καθε τροπο να προσδωσουν "ογκο" στο τραγικο δικυκλο,προσπαθωντας να προσωμειωσουν την εικονα της αλλης καγκουριας,του GS,αλλα και του multi. Ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα απο ohlins,brembo,χρωμιομολυβδενιο,αλουμινιο,μαγνησιο,μονομπρατσα και γενικα exotic κατασκευες,θα τα αγορασουν και θα ειναι και πολυ πολυ χαρουμενοι.. Θα επιδεικνιουν κ της deep κινεζικες φθηνοοθονες σε ομοσταυλους ασχετους και θα θεωρουν μαγκες τους εαυτους τους που μας ξεγελασαν οι μαλακες οι ιταλοι κ μας φαγαν τα €,ενω αυτοι με 3-4-5-6κ αγορασαν ΜΗΧΑΝΑΡΑ κ ξαφνικα γινανε υπερπαγκοσμιοι... Μια ματια απο κοντα στις κολλησεις αλλα κ στην βαφη του πλαισιου εκει πανω απο το μαρσιπιε του οδηγου στο benelli TRK 502,θα σας δωσει μια ιδεα του τι πουλανε.. Για να μην πω οτι η benelli κατασκευαζει τις αναρτησεις κ τις δαγκανες των μηχανων της.. Σημαδια των καιρων,θα σβησουν κ αυτα...
Ps.ειναι εξαιρετικα αστειοι οι περισσοτεροι απ αυτους που παν κ τα αγοραζουν,οταν φορανε ολες τις σαβουρες "εξοπλισμο" που τους δινουν "δωρο" για να τα σμπρωξουν,φαρδια οτι να ναι μαρκα μπουφαν κ παντελονια,κρανη των 25€,γαντια σαν του μικυ μαους κλπ κλπ. .
Ps.η φθηνια τρωει τον παρά,νόμος.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 13, 2021, 02:08:43 πμ
Εχεις αρκετά δίκια όμως σε βρίσκω λιγάκι υπερβολικό. Αυτή η κατηγορία απευθύνεται κυρίως σε νέους αναβάτες με δίπλωμα Α2 αλλά και σε όσους θέλουν μια μηχανή για να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να τους κοστίσει ο κούκος αηδόνι. Μην ξεχνάμε ότι τα λεφτά είναι μετρημένα πλεόν και για πολλές χώρες του εξωτερικού. Οι εποχές που έπαιρναν gs1200 τριβάλιτσα για να πηγαίνουν σπίτι-δουλειά-σπίτι έχουν παρέλθει. Δυστυχώς.
Σίγουρα δεν διεκδικούν δάφνες ποιότητας αλλά δεν είναι και για πέταμα. Δεν είδα όμως και τις προτάσεις μεγάλων κατασκευαστων να θαμπώνουν με την ποιότητά τους. Τουλάχιστον για τα 7χίλιαρα+ που ζητάνε.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Μητσαρας στις Μάιος 13, 2021, 12:26:54 μμ
Οι κολλήσεις πλαισίου και υποπλαισιου και σε αρκετές επώνυμες μηχανές είναι για γέλια.
Το θέμα είναι ότι κάποιες κατασκευές από αυτές είναι σε καλό δρόμο απ' ότι φενεται. Αν ψαχτει ο υποψήφιος αγοραστής και αποφύγει τις φανφάρες και τους εντυπωσιασμόυς των περισσότερων κινεζικων θα πάρει "αρκετή" μηχανή για τα χρήματα που θα δώσει.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 13, 2021, 01:10:38 μμ
Δικυκλα απλα για γέλια... Ατσαλοσωληνες της πλακας παντου,αρχιζοντας απο πισω ψαλιδι,μεχρι τα δραματικα "καγκελα προστασιας"... Φθηνες,χειριστης ποιοτητας και εφαρμογης πλαστικουρες παντου... Προσπαθεια με καθε τροπο να προσδωσουν "ογκο" στο τραγικο δικυκλο,προσπαθωντας να προσωμειωσουν την εικονα της αλλης καγκουριας,του GS,αλλα και του multi. Ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα απο ohlins,brembo,χρωμιομολυβδενιο,αλουμινιο,μαγνησιο,μονομπρατσα και γενικα exotic κατασκευες,θα τα αγορασουν και θα ειναι και πολυ πολυ χαρουμενοι.. Θα επιδεικνιουν κ της deep κινεζικες φθηνοοθονες σε ομοσταυλους ασχετους και θα θεωρουν μαγκες τους εαυτους τους που μας ξεγελασαν οι μαλακες οι ιταλοι κ μας φαγαν τα €,ενω αυτοι με 3-4-5-6κ αγορασαν ΜΗΧΑΝΑΡΑ κ ξαφνικα γινανε υπερπαγκοσμιοι... Μια ματια απο κοντα στις κολλησεις αλλα κ στην βαφη του πλαισιου εκει πανω απο το μαρσιπιε του οδηγου στο benelli TRK 502,θα σας δωσει μια ιδεα του τι πουλανε.. Για να μην πω οτι η benelli κατασκευαζει τις αναρτησεις κ τις δαγκανες των μηχανων της.. Σημαδια των καιρων,θα σβησουν κ αυτα...
Ps.ειναι εξαιρετικα αστειοι οι περισσοτεροι απ αυτους που παν κ τα αγοραζουν,οταν φορανε ολες τις σαβουρες "εξοπλισμο" που τους δινουν "δωρο" για να τα σμπρωξουν,φαρδια οτι να ναι μαρκα μπουφαν κ παντελονια,κρανη των 25€,γαντια σαν του μικυ μαους κλπ κλπ. .
Ps.η φθηνια τρωει τον παρά,νόμος.
το πρωτο tracer 700 δηλ ηταν η επιτομη της αριστης ποιοτητας κατασκευης? ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 13, 2021, 01:31:39 μμ
Σάμπως το cb500 είναι τίποτα το σπουδαίο? Η΄ πιο πριν το xt660. Μια μετριότατη κατασκευή για την οποία η yamaha ζητούσε σχεδόν 8000. Αλλά παρόλα αυτά πούλησε σαν τρελό.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: brasidas12 στις Μάιος 13, 2021, 02:38:05 μμ
Τα zontes επειδή δεν το κρύβω πως ήμουν στο τσακ να το πάρω όταν πούλησα το σκούτερ, ( ο Θεός με φύλαξε κ δεν το πήρα) έχει πολλά θέματα.
Το πλαστικό πίσω από την ζελατίνα λιώνει με τον ήλιο, μετά από πλύσιμο βραχυκυκλωνει σε πολλούς η ζελατίνα και ανεβοκατεβενει μόνη της, δεν παίρνει μπρος, μπαίνει υγρασία στα όργανα. Υπάρχει πρόβλημα με το keyless και πολλοί έχουν φωνάξει οδική βοήθεια.
Η αντιπροσωπεία για σφαλιάρες.
Κάθε λίγο κ λιγάκι ο Κινέζος αναβαθμίζει το ίδιο μοντέλο με μικροπραγματα κάτι το οποίο είναι σπαστικό, ειδικά τότε που άλλαξε την απλή οθόνη με έγχρωμη έπεσε πολύ κλάμα.
Και γενικά σαν ποιότητα πολύ μέτρια.
Βέβαια με 4200 περίπου που στοιχίζει δεν έχεις κ τρελές απαιτήσεις. Για τα λεφτά του καλό είναι, γι'αυτό κ έχει πουλήσει τρελά
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Μητσαρας στις Μάιος 13, 2021, 03:09:51 μμ
Αν είχαν μοιράσει αυτά τα 4200 σε λίγο καλύτερα υλικά,λίγο πιο επώνυμα περιφερειακα και λίγο r&d αντί για ένα σκασμό κοκοψινια και τζιτζιμπλικια και φθηνούς εντυπωσιασμους θα ήταν ένα αρκετά αξιόλογο μηχανακι
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: dimos στις Μάιος 13, 2021, 03:36:56 μμ
Αν είχαν μοιράσει αυτά τα 4200 σε λίγο καλύτερα υλικά,λίγο πιο επώνυμα περιφερειακα και λίγο r&d αντί για ένα σκασμό κοκοψινια και τζιτζιμπλικια και φθηνούς εντυπωσιασμους θα ήταν ένα αρκετά αξιόλογο μηχανακι
Αν γινονταν ολα αυτα,ΔΕΝ θα εκανε 4200 κ ΔΕΝ θα ηταν κινεζικο,απλα πραγματα.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Μητσαρας στις Μάιος 13, 2021, 04:31:00 μμ
Ε λέμε τώρα... Υποθετικά.
Αν και πιστεύω ότι μπορούσε να ανέβει αρκετά η ποιότητα θυσιάζοντας κάποια άχρηστα για μένα μπλινγκ που έχει το συγκεκριμένο κρατώντας εκεί την τιμή.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 13, 2021, 06:23:10 μμ
Πάντως η cf moto φαίνεται αρκετά αξιόλογη εταιρία
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Μάιος 13, 2021, 06:55:12 μμ
Και μόνο που στην ίδια πρόταση γίνεται "σύγκριση" Tracer 700 ή οποιουδήποτε άλλου επωνύμου με zontes και λοιπές δημιουργίες ειναι ξεκάθαρη νίκη των εταιριών αυτών. Σαν καταναλωτές δίνουμε στις εταιρίες από όπου και αν προέρχονται ότι θέλουμε όσο πιο οικονομικές μοτοσυκλέτες γίνεται γιατί η τσέπη μας δεν φτάνει τις "άλλες". Δυστυχώς αυτές οι μοτοσυκλέτες εκτός από οικονομικές είναι και φτηνές και ακόμα πιο δυστυχώς τις κρίνουμε με επιείκεια που ορίζει η τιμή τους. Σε άλλες περιόδους δεν θα υπήρχαν καν στη συζήτηση. Το ερώτημα ειναι πόσο θα μας κακοφανει όταν οι mainstream κατασκευαστές θα μας δώσουν αυτό που ζητάμε με την τιμή που θελουμε αλλά με τις εκπτώσεις στην ποιότητα που απαιτούνται
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 13, 2021, 07:03:24 μμ
Και μόνο που στην ίδια πρόταση γίνεται "σύγκριση" Tracer 700 ή οποιουδήποτε άλλου επωνύμου με zontes και λοιπές δημιουργίες ειναι ξεκάθαρη νίκη των εταιριών αυτών. Σαν καταναλωτές δίνουμε στις εταιρίες από όπου και αν προέρχονται ότι θέλουμε όσο πιο οικονομικές μοτοσυκλέτες γίνεται γιατί η τσέπη μας δεν φτάνει τις "άλλες". Δυστυχώς αυτές οι μοτοσυκλέτες εκτός από οικονομικές είναι και φτηνές και ακόμα πιο δυστυχώς τις κρίνουμε με επιείκεια που ορίζει η τιμή τους. Σε άλλες περιόδους δεν θα υπήρχαν καν στη συζήτηση. Το ερώτημα ειναι πόσο θα μας κακοφανει όταν οι mainstream κατασκευαστές θα μας δώσουν αυτό που ζητάμε με την τιμή που θελουμε αλλά με τις εκπτώσεις στην ποιότητα που απαιτούνται
αυτο το ετοιμαζει η κτμ με μοτερ 750 απ οτι ακουγεται,που θα φτιαχνονται στη cf moto
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: faraway στις Μάιος 13, 2021, 07:22:24 μμ
Παίδες καλύτερα να ελπίζεται σε μια οικονομική άνθηση που θα δώσει τη δυνατότητα σε όλους να πάρουν αυτό που πραγματικά θελουν,
πάρα τα Κινέζικα σκουπιδια να γίνουν μοτοσυκλέτες εφάμιλλες των ευρωπαϊκών με τιμές Ταϊλάνδης. :bye:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Μάιος 13, 2021, 07:27:59 μμ
Η KTM και η CFMOTO έχουν συμπράξει εδώ και χρόνια σε ένα joint venture που επιτρέπει στους δεύτερους να έχουν πρόσβαση σε κινητήρες μεγαλύτερης χωρητικότητας. Αρχικά το παλιό δικυλινδρο 990 και τώρα τους παραχώρησαν τα δικαιώματα του 790 τόσο για μοντέλα της Κινεζικής εταιρίας όσο και για μελλοντικά projects της ίδιας της KTM αρχικά για την εγχώρια αγορα. Η CFMOTO παράλληλα είναι ο επίσημος εισαγωγέας της ΚΤΜ στην Κίνα οπότε η σχέση υπάρχει έτσι και αλλιώς. Πόσο "φτηνό" θα είναι ένα μοντέλο δεν εξαρτάται μόνο από τον κατασκευαστή αλλά αλλά περισσότερο από τις εκπτώσεις που είναι διατεθειμένος να κάνει ο φέρον το όνομα στο ντεπόζιτο. Η γραμμη παραγωγής της KTM στην CFMOTO είναι κατά πολύ πιο σύγχρονη της αντίστοιχης Αυστριακής παντως
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 13, 2021, 09:36:58 μμ
Παίδες καλύτερα να ελπίζεται σε μια οικονομική άνθηση που θα δώσει τη δυνατότητα σε όλους να πάρουν αυτό που πραγματικά θελουν,
πάρα τα Κινέζικα σκουπιδια να γίνουν μοτοσυκλέτες εφάμιλλες των ευρωπαϊκών με τιμές Ταϊλάνδης. :bye:
Αυτό θα ήταν το ιδανικό. Αλλά μάλλον θα αργήσει πολύ να γίνει. Τα οικονομικά είναι δυσοίωνα. Οχι μόνο για Ελλάδα. Ο Κινέζος μπορεί να δημιουργήσει μία μέση κατάσταση. Τίμιες και προσιτές προτάσεις δηλαδή. Αναγκάζοντας και τους μεγάλους κατασκευαστές να ρίξουν νερό στο κρασί τους. Οπως έγινε π.χ και στην αγορά κινητών και τάμπλετς.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: AlexDorso στις Μάιος 13, 2021, 10:17:41 μμ
Θα ηταν ενδοιαφερον ενα poll, με την ερωτηση εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι. Χωρις εξηγησεις, χωρις εαν , χωρι τπτ. Απλα με ενα ναι ή ενα οχι.
Νομιζω οτι το οχι θα ηταν πιο δυνατο λαι απο της 28ης Οκτωβριου......ή μηπως οχι?
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Μάιος 13, 2021, 10:37:25 μμ
Θα ηταν ενδοιαφερον ενα poll, με την ερωτηση εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι. Χωρις εξηγησεις, χωρις εαν , χωρι τπτ. Απλα με ενα ναι ή ενα οχι.
Νομιζω οτι το οχι θα ηταν πιο δυνατο λαι απο της 28ης Οκτωβριου......ή μηπως οχι?
Στας διαταγάς σας... ;)
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 14, 2021, 09:16:28 πμ
σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Μάιος 14, 2021, 10:47:14 πμ
σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!
Δεν αμφιβάλει κανείς ότι μπορούν να φτιάξουν μια "ρεπλικα" οποιασδήποτε μοτοσυκλέτας. Θα είναι βαρύτερη, μεμλιγοτερη ιπποδύναμη, χαμηλότερης ποιότητας περιφερειακά, με πλούσιο βασικό εξοπλισμό και τιμή που θα ζαλίζει. Ότι γυαλίζει δεν είναι πάντα χρυσός...υπάρχουν βέβαια και λαμπρές εξαιρέσεις
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 14, 2021, 11:47:17 πμ
σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!
Δεν αμφιβάλει κανείς ότι μπορούν να φτιάξουν μια "ρεπλικα" οποιασδήποτε μοτοσυκλέτας. Θα είναι βαρύτερη, μεμλιγοτερη ιπποδύναμη, χαμηλότερης ποιότητας περιφερειακά, με πλούσιο βασικό εξοπλισμό και τιμή που θα ζαλίζει. Ότι γυαλίζει δεν είναι πάντα χρυσός...υπάρχουν βέβαια και λαμπρές εξαιρέσεις
μα ειναι ολοφανερο οτι δεν στοχευουν στον σπορτςμαν αλλα στον καθημερινο αγωγιατη
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: xalaneayta στις Μάιος 14, 2021, 03:15:12 μμ
Nα σας πω με χειροπιαστο παραδειγμα περι Κινεζου και μην τον εχετε για λακαμα το Κινεζο. Οταν δουλευα,μια μερα λεει το αφεντικο να φερουμε ηλεκτροκινητερες απο Κινα γιατι ο Ιταλος μας εσκιζε.Και αποδειχθει ο ιταλος ειχε παραγωγη στην Ινδια.(μεγαλυτερη βρωμια και λαμογια απο Ιταλο θα την παθεις) Βρηκαμε λοιπον ενα εργοστασια στα βαθη τη ΚΙνας ,στειλαμε προσφορα και ο Κινεζος δεν εστειλε τιμες. Εστειλε μια φορμα με περιπου αυτα. 1)Θες κινεζικο ρουλεμαν ή επωνυμο? 2)Θες αξονα με μεταλλο CK τάδε ή δικο μας? 3)Θες καβουκι αλουμινιο,ντουραλουμινιο ή χυτοσιδερο? 4)Θες θερμικο ? 5)θες φλατζες στο ηλεκτρολογικο κουτι και παρα πολλα πολλα αλλα τεχνικα που δε τα γνωριζω Εν κατακλειδι ωπος ειπε και ενα παιδι πριν ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι πληρωσεις. Πηραμε 2 κοντενειρ σχετικα γρηγορα γιατι ο Ελληνας δε τον νοιαζει ποσο θα κρατησει το μοτερ.Θελει το πιο φτηνο.και μιλαμε απο 0,37Κw (0.5HP) το περνανε οι ταβερνες για τις σουβλες μεχρι 55Κw (75HP) για αντλιες σε εργοστασια. Βγηκαν καλα? θα ελεγα τιμια ,τιποτα παραπανω.Τα παραγκειλαμε με σχετικα φτηνα specs. Mια φορα μας εβαλε δωρο ενα 3 φασικο 7,5 αλογα δωρο.Τοp spec.Μας πεταξε το τυρακι δηλαδη. Ηρθε ενας μηχανολογος ,δε θελω να πω απο πια εταιρια,αλλα κολωσος.Το αμπερομετρησε,το κανε το δειξε μια μερα ολοκληρη.Το βρηκε αριστο. Ελα που κοστιζε ελαχιστα λιγοτερο απο ενα SIEMENS ας πουμε..............
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 14, 2021, 03:53:18 μμ
σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!
Κάποια στιγμή θα γίνει κι αυτό. Προς το παρόν στοχεύουν όπως είπες σε μηχανάκια αγωγιατη. Εργάτες της καθημερινότητας. Αν είναι όμως να φτιάξουν ένα αντίστοιχο pegaso με την ίδια ποιότητα σίγουρα δεν θα πουλήσουν φθηνά. Αυτό προς το παρόν δεν τους συμφέρει. Ειναι ακόμα σε φάση διείσδυσης στην αγορά. Αν αρχίσουν από τώρα να πουλάνε όσο και οι άλλοι θα πάνε άπατοι.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: AlexDorso στις Μάιος 14, 2021, 05:23:35 μμ
Nα σας πω με χειροπιαστο παραδειγμα περι Κινεζου και μην τον εχετε για λακαμα το Κινεζο. Οταν δουλευα,μια μερα λεει το αφεντικο να φερουμε ηλεκτροκινητερες απο Κινα γιατι ο Ιταλος μας εσκιζε.Και αποδειχθει ο ιταλος ειχε παραγωγη στην Ινδια.(μεγαλυτερη βρωμια και λαμογια απο Ιταλο θα την παθεις) Βρηκαμε λοιπον ενα εργοστασια στα βαθη τη ΚΙνας ,στειλαμε προσφορα και ο Κινεζος δεν εστειλε τιμες. Εστειλε μια φορμα με περιπου αυτα. 1)Θες κινεζικο ρουλεμαν ή επωνυμο? 2)Θες αξονα με μεταλλο CK τάδε ή δικο μας? 3)Θες καβουκι αλουμινιο,ντουραλουμινιο ή χυτοσιδερο? 4)Θες θερμικο ? 5)θες φλατζες στο ηλεκτρολογικο κουτι και παρα πολλα πολλα αλλα τεχνικα που δε τα γνωριζω Εν κατακλειδι ωπος ειπε και ενα παιδι πριν ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι πληρωσεις. Πηραμε 2 κοντενειρ σχετικα γρηγορα γιατι ο Ελληνας δε τον νοιαζει ποσο θα κρατησει το μοτερ.Θελει το πιο φτηνο.και μιλαμε απο 0,37Κw (0.5HP) το περνανε οι ταβερνες για τις σουβλες μεχρι 55Κw (75HP) για αντλιες σε εργοστασια. Βγηκαν καλα? θα ελεγα τιμια ,τιποτα παραπανω.Τα παραγκειλαμε με σχετικα φτηνα specs. Mια φορα μας εβαλε δωρο ενα 3 φασικο 7,5 αλογα δωρο.Τοp spec.Μας πεταξε το τυρακι δηλαδη. Ηρθε ενας μηχανολογος ,δε θελω να πω απο πια εταιρια,αλλα κολωσος.Το αμπερομετρησε,το κανε το δειξε μια μερα ολοκληρη.Το βρηκε αριστο. Ελα που κοστιζε ελαχιστα λιγοτερο απο ενα SIEMENS ας πουμε..............
Εννοειτε οτι ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι θες, και θα το πληρωσεις αντιστοιχα.
Ομως σε προιοντα στα οποια οι προδιαγρφες ειναι συγκεκριμενες, οπως σε μια μοτο ή σε εν αυτοκινητο, διαλεγουν αυτοι τι θα σου προσφερουν και σε ποια τιμη και εσυ αναλογα επιλεγεις να το αγορασεις ή οχι.
Γνωμη μου ειναι οτι σε μερικα χρονια θα πουλανε αντιγραφες δεκαετιας οκως κανουν σε πολλα χωματινα μηχανακια, Οπου βρισκεις κτμ, husky κ.α. στη μιση τιμη και αμα. Λαι το θεμα ειναι οτι αντεχουν ,απο οτι λενε σε διαφορα φορα και γιουτουμπκαναλα
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 14, 2021, 05:42:38 μμ
Πάντως στα μικρά έχουν κάνει κανονική επέλαση,μόλις το κατέβασε το ξαδερφάκι μου που τα εμπορεύεται... Ευρω5 παρακαλώ....έχω πάθει την πλάκα μου.. Τι άλλο θα δούμε(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210514/1f968e04e2f271b163da4e739eedb6d5.jpg)
Στάλθηκε από το Mi A2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Panoswolf στις Μάιος 14, 2021, 05:45:25 μμ
Δικυκλα απλα για γέλια... Ατσαλοσωληνες της πλακας παντου,αρχιζοντας απο πισω ψαλιδι,μεχρι τα δραματικα "καγκελα προστασιας"... Φθηνες,χειριστης ποιοτητας και εφαρμογης πλαστικουρες παντου... Προσπαθεια με καθε τροπο να προσδωσουν "ογκο" στο τραγικο δικυκλο,προσπαθωντας να προσωμειωσουν την εικονα της αλλης καγκουριας,του GS,αλλα και του multi. Ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα απο ohlins,brembo,χρωμιομολυβδενιο,αλουμινιο,μαγνησιο,μονομπρατσα και γενικα exotic κατασκευες,θα τα αγορασουν και θα ειναι και πολυ πολυ χαρουμενοι.. Θα επιδεικνιουν κ της deep κινεζικες φθηνοοθονες σε ομοσταυλους ασχετους και θα θεωρουν μαγκες τους εαυτους τους που μας ξεγελασαν οι μαλακες οι ιταλοι κ μας φαγαν τα €,ενω αυτοι με 3-4-5-6κ αγορασαν ΜΗΧΑΝΑΡΑ κ ξαφνικα γινανε υπερπαγκοσμιοι... Μια ματια απο κοντα στις κολλησεις αλλα κ στην βαφη του πλαισιου εκει πανω απο το μαρσιπιε του οδηγου στο benelli TRK 502,θα σας δωσει μια ιδεα του τι πουλανε.. Για να μην πω οτι η benelli κατασκευαζει τις αναρτησεις κ τις δαγκανες των μηχανων της.. Σημαδια των καιρων,θα σβησουν κ αυτα...
Ps.ειναι εξαιρετικα αστειοι οι περισσοτεροι απ αυτους που παν κ τα αγοραζουν,οταν φορανε ολες τις σαβουρες "εξοπλισμο" που τους δινουν "δωρο" για να τα σμπρωξουν,φαρδια οτι να ναι μαρκα μπουφαν κ παντελονια,κρανη των 25€,γαντια σαν του μικυ μαους κλπ κλπ. .
Ps.η φθηνια τρωει τον παρά,νόμος.
Λοιπόν.... ΣΥΜΦΩΝΏ ΑΠΌΛΥΤΑ!!! και να προσθέσω , γιατί οι πιο πολλοί λένε ότι τα μοτέρ πάνω κάτω είναι ίδια , η οτι πολλές επώνυμες εταιρείες τα αγοράζουν από πιο φθηνές σε συνεργασία , η ότι δίνουν τα μοτέρ τους με συμφωνία σε "δεύτερες" εταιρείες κτλ κτλ κτλ...
Αναλογιστείτε αυτό: Πόσες φορές κάποιος θα έχει πρόβλημα με το μοτέρ καθαυτού;;; Πολύ σπάνια η αν το σκίζει μέχρι θανάτου η αν δε κάνει σωστή συντήρηση!!! Το πρόβλημα είναι σε όλα τα πέριξ!!! Τι να το κάνω εγώ το κινέζικο που έχει το γαμάτο ,ασπαστο μοτέρ από το τάδε επώνυμο μοντέλο, αλλά όλα αρχίζουν να τρίζουν, χαλάνε , ξεθωριάζουν , σπάνε Κτλ κτλ στο πρώτο χρόνο αγοράς;;;;
Το benelli 502 το ξεχώριζα λίγο παραπάνω σε σχέση τα άλλα... Μέχρι που το αγόρασε φίλος.... Άστο! Κούτα μηχανή που πλήρωσε ένα σοβαρό πόσο για να την αγοράσει και ,χωρίς πλάκα , τρίζουν τα πλαστικά! Μόνοε αυτό ξενερώνει απίστευτα!! Θεοβαρυ για τα άλογα! Ζυγιζει γεμάτο σχεδόν όσο ένα gs και έχει 50 άλογα! Ψάχνει τώρα καμία εξάτμιση , κάτι ,να δώσει κάτι παραπάνω... Κατανάλωση.... Καμία σχέση με τις προδιαγραφές!! Έπαθα πλάκα γιατί το συμπαθούσα το συγκεκριμένο....
Παιδια ένα καλό η τίμιο μοτέρ δε κάνει μια καλή μοτοσυκλέτα.... Οι μικρές λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά...
Κάποιος ανάφερε το xt 660... το είχα. Τα πλαστικά του ήταν για πέταμα... Μόνο τα πλαστικά του!!! Και ακόμα το θυμούνται σα κακό μηχανάκι κάποιοι εξ αιτίας αυτού!!!! Του είχα γράψει άπειρα χιλιόμετρα και το μόνο θέμα ήταν τα πλαστικά.... Σκέψου να πάρεις μια μηχανή, και συνέχεια να σου βγάζεις θεματακια γύρω γύρω.... Ότι χειρότερο!!!
Βάζουν "μπούγιο" στην εμφάνιση, αντιγράφουν μούρες και πολλές φορές είναι πιο όμορφες και από τις original , βάζουν ένα κάρο ηλεκτρονικες παπαριές που τις λανσάρουν σα πολυτελείες (που είναι και τα πρώτα που χαλάνε) και σου λένε είναι πολύ καλύτερο από το επώνυμο!!! Στα χαρτιά αυτό φαίνεται.... Στη πραγματικότητα ..... Άστο....
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Μητσαρας στις Μάιος 14, 2021, 11:05:05 μμ
Πάντως στα μικρά έχουν κάνει κανονική επέλαση,μόλις το κατέβασε το ξαδερφάκι μου που τα εμπορεύεται... Ευρω5 παρακαλώ....έχω πάθει την πλάκα μου.. Τι άλλο θα δούμε(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210514/1f968e04e2f271b163da4e739eedb6d5.jpg)
Στάλθηκε από το Mi A2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
μπιμπελο το συγκεκριμενο
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 15, 2021, 01:49:30 πμ
Panoswolf, εγώ ανέφερα το Xt660. Για να λέμε την αλήθεια, κάποια θεματάκια τα είχε... Το πιο συχνό ήταν το tps και τα σβησίματα. Δεν θυμάμαι όμως σε ποια σειρά το έκανε αυτό. Αντικειμενικά, αν αναλογιστούμε ότι η yamaha ζητούσε κάπου στις 7500 ευρώ για ένα μηχανάκι με κακά πλαστικά, μέτρια ποιότητα κατασκευής, μέτρια φρένα, μέτριες επιδόσεις, μέτριο στήσιμο, είναι λόγοι από μόνοι τους να μην θεωρείται και τόσο τίμιο τελικά.... Πάντα σε σχέση με την τιμή του. Κατα τη γνώμη μου τουλάχιστον. Ασε που δεν ήταν και made in japan.
Το trk502, είναι πολύ φρέσκο ακόμα στην αγορά. Δεν ξέρουμε ακόμα τι προβλήματα βγάζει, αν βγάζει. Οντως είναι μια μετριότητα. Αλλά τουλάχιστον δεν ήρθε με τυμπανοκρουσίες και φανφάρες από την Benelli. Εκανε ξεκάθαρες από την αρχή τις προθέσεις της αναφορικά με το συγκεκριμένο μοντέλο , γι΄αυτό το δίνει και σε ανάλογες τιμές. Θα δείξει στο μέλλον κατα πού θα πάει η πορεία της.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: ifylios72 στις Μάιος 15, 2021, 10:41:46 πμ
Πέρα από προσωπικές απόψεις για φτηνουλιάρικα μηχανάκια που χαλάνε και τρίζουνε και ταύτιση με Κινέζικα αυτών των εννοιών πρέπει κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε οτι πρόκειται περί μιας χώρας προέλευσης που είναι πολύ ανώτερη από σχεδόν όλες τις άλλες αν όχι ακόμη από όλες τις άλλες.
Όσο κατηγορικά και να το δούμε, η γνώμη ενός που κατηγοριοποιεί τα πράγματα με μόνο κριτήριο την γνώμη του αγνοώντας ίσως το τι χρειάζεται για να κατασκευαστεί ένα προϊόν δεν αλλάζει το ότι οι Κινέζοι - έχουν τεχνολογία πυρηνικών κατασκευών και διαστημικών αποστολών - έχουν όλο το υλικοτεχνικό υλικό που έδιωξαν οι Άγγλοι για να βγάλουν περισσότερα χρήματα μέσω φθηνότερου εργατικού δυναμικού και έχουν με τα χρόνια αποκτήσει κατασκευαστική εμπειρία - έχουν επιδοτούμενες εισαγωγές μεταλλευμάτων πράγμα που τους δίνει την δυνατότητα να παράγουν πολύ ανταγωγωνιστικά - έχουν το 78% της βιομηχανικής τροφοδοσίας είτε αυτοτελών κατασκευών είτε ανταλλακτικών συνολικά σε παγκόσμιο επίπεδο.
Τέλος έχουν την τιμιότητα να πουλάνε χωρίς να επιφορτίζουν τον καταναλωτή με μεταφορικά και έξοδα logistics/marketing όπως κάνουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές ανεβάζοντας τις τιμές υπέρμετρα χωρίς λόγο. Για παράδειγμα ένα ανταλλακτικό χρειάζεται έξοδα σχεδίασης, κατασκευής δοκιμών, διορθώσεων κλπ και πουλιέται σε μια τιμή Χ. Με τις εταιρείες των δυτικών χωρών για μεταφορικά δεν είναι λίγες οιπεριπτώσεις που κοστίζει 2Χ μόνο γι μεταφορικά, χωρίς κόπο, χωρίς ευθύνη, αδρή πληρωμή.
Εκείνο που δεν έχει η Κίνα ακόμη και είναι το μεγάλο της μειονέκτημα είναι τα στάνταρ και οι εδραιωμένες διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου με αποτέλεσμα όταν θέλεις να παράγεις κάτι εκεί πρέπει να απαιτήσεις τις δικές σου διαδικασίες αν θέλεις να έχεις την τελική ποιότητα που έχεις θέσει είτε με δικούς σου υπαλλήλους είτε με διαδικασίες (π.χ. Mercedes).
Το φθηνό Zontas 310T1 δεν είναι φθηνό επειδή έχει φθηνά και υποβαθμισμένα υλικά αφού εύκολα διακρίνεται η σχεδίαση με CNC 6 αξόνων, εφάμιλη των καλύτερων δυτικών μοτοσυκλετών αλλά απλά δεν έχει επιπρόσθετα έξοδα που επιβαρρύνουν τον καταναλωτή άσκοπα όπως π.χ. 3000 Ευρώ επάνω ταχυδρομικά. Αυτό το εκτιμάω ιδιαίτερα σαν καταναλωτής. Ας φτιάξει και η ..... ένα μοτέρ με Direct Fuel Injection να μπορούμε να συγκρίνουμε.
Επίσης η κρυφή δημοσκόπηση αν θα αγόραζε κανείς Κινέζικο δεν καταλαβαίνω τι στιγματισμό προσπαθεί να δημιουρήσει στο φόρουμ. Και μετά - Μόνο ο δημιουργός και ο webmaster μπορεί να δεί τα αποτελέσματα? τι σκοπό έχει αυτό ρε παιδιά; Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει; Δηλαδή αν αγοράσω εγώ Ευρωπαϊκό έχω διαφορετική αξία σαν αναβάτης ή σαν μέλος;
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: lospsi στις Μάιος 15, 2021, 10:49:08 πμ
Αν ψηφίσεις Αντώνη, βλέπεις αυτομάτως και τα αποτελέσματα. Άσε που το poll πιο πολύ χαβαλετζίδικο είναι και επ' ουδενί δεν θέλει να στιγματίσει αναβάτες. Εξάλλου, εμείς οι Ιταλόφιλοι δεν μασάμε με κάτι τέτοια, η καζούρα σε μας πάει χρόνια....
Προφανώς τα κινέζικα πλέον είναι πολύ αξιοπρεπή μηχανάκια και αν ήθελα ένα χρηστικό allrounder, θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την αγορά του. Μένει βέβαια να αποδειχθεί η αξιοπιστία αλλά και η μεταπωλητική αξία τους, κατασκευαστικά νομίζω ότι οι διαφορές πλέον είναι πολύ μικρές.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: ifylios72 στις Μάιος 15, 2021, 11:39:41 πμ
Αν ψηφίσεις Αντώνη, βλέπεις αυτομάτως και τα αποτελέσματα. Άσε που το poll πιο πολύ χαβαλετζίδικο είναι και επ' ουδενί δεν θέλει να στιγματίσει αναβάτες. Εξάλλου, εμείς οι Ιταλόφιλοι δεν μασάμε με κάτι τέτοια, η καζούρα σε μας πάει χρόνια....
Προφανώς τα κινέζικα πλέον είναι πολύ αξιοπρεπή μηχανάκια και αν ήθελα ένα χρηστικό allrounder, θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την αγορά του. Μένει βέβαια να αποδειχθεί η αξιοπιστία αλλά και η μεταπωλητική αξία τους, κατασκευαστικά νομίζω ότι οι διαφορές πλέον είναι πολύ μικρές.
Δηλαδή δεν είναι κρυφή; :thnk: Πιο καλά έτσι, έχει μυστήριο
Λέω κι εγώ αγόρασε το AB ο Ζουκλμπέρυ; :P :P
Τιμή μεταπώλησης σε ενδιαφέρει σίγουρα ξέρω ..... Τί έγινε το BMW; τόδωσες;
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 15, 2021, 12:53:34 μμ
εγω παντως ενα benelli leoncino 800 το επαιρνα ανετα!!!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: xalaneayta στις Μάιος 15, 2021, 02:22:41 μμ
Μπραβο Ιφυλιε72.Συμφωνω 100%. Τι? δεν εχει το know how?Μην τρελαθουμε τωρα. Εχω ξαναγραψει εδω για το KOBE STEEL σκανδαλο,το εψαξε κανεις να δει τι επαιξε και απο Japan μερια. Ηταν και η SUZUKI μεσα αν θυμαμαι καλα. Τωρα ο Ιταλος ,προσωπικη μου αποψη βεβαια,ειναι μυστηριο και ρισκο. Tωρα το ZONTES γιατι πρεπει να εχει ηλεκτρομαγνητικη στο καπακι της ταπας βενζινης? τι ζωο ειναι ο goofy και διαφορα αλλα οικουμενικα ερωτηματα.... Και πανω στο παραδειγμα που εγραψα για τα μοτερ, ειπε ενα παιδι οτι η αυτοκινητοβιομηχανια/μηχανοβιομηχανια :D εχει στανταρ να ακουλοθησουν κτλ.. Οκ ,αλλα τα παντα εχουν στανταρ και πιστοποιησεις κτλ... Ο κινεζος που το χανει ρε παιδια? Ας πουμε(στη τυχη δε θυμαμαι τα νουμερα) Ενα μοτερ MEC-80 εχει σταναταρ Φ8 τρυπες στα ποδια για την εδραση και 145mm αποσταση τρυπα -τρυπα. Ε μας τα εφερε οτι να ειναι τη πρωτη φορα.δουλευε το μοτερ παντως καλα. Εν κατακλειδι δε ξερω κανενα με ζοντες,CF αλλα μια προχειρη ματια που εριξα στο ιντερνετ για μοτερ,τρομπες φρενου,δαγκανες κτλ δεν βρηκα κατι.τα αχρηστα μπλιμπλικια εχουν προβλημα και σιγουρα τα πλαστικα. τα ΒΕΝΕΛΙ ειναι πολυ ομορφα παντως
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: 17inchwheeler στις Μάιος 15, 2021, 05:30:06 μμ
......... εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι.......?
το ερωτημα ειναι αν θα αγοραζαμε made in china μοτοσυκλετα...ή αν αγοραζαμε κινεζικης μαρκας μηχανακι?
ποσο χειροτερο ή καλυτερο ειναι αυτο απο ενα αντιστοιχο made in india,thailand,vietnam,pakistan ή οπου αλλου εχουν βρει φτηνα εργατικα χερια να φτιαξουν τα εργοστασια "γαλερες" τους οι κατασκευαστες?
σημασια εχει να ξερεις τι αγοραζεις και να το πληρωνεις αντιστοιχα
σε ποια αποτις 2 περιπτωσεις πρεπει να νιωθεις μεγαλο κοροιδο?...οταν αγοραζεις καινουργιο daytona hobby 125 στα 1750e ή honda monkey 125 στα 4100e?
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Μάιος 15, 2021, 06:35:08 μμ
......... εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι.......?
το ερωτημα ειναι αν θα αγοραζαμε made in china μοτοσυκλετα...ή αν αγοραζαμε κινεζικης μαρκας μηχανακι?
ποσο χειροτερο ή καλυτερο ειναι αυτο απο ενα αντιστοιχο made in india,thailand,vietnam,pakistan ή οπου αλλου εχουν βρει φτηνα εργατικα χερια να φτιαξουν τα εργοστασια "γαλερες" τους οι κατασκευαστες?
σημασια εχει να ξερεις τι αγοραζεις και να το πληρωνεις αντιστοιχα
σε ποια αποτις 2 περιπτωσεις πρεπει να νιωθεις μεγαλο κοροιδο?...οταν αγοραζεις καινουργιο daytona hobby 125 στα 1750e ή honda monkey 125 στα 4100e?
Ειδικά αν είναι κιτρινο :P
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Μάιος 16, 2021, 08:25:37 πμ
Χαιρετώ 17"wheeler και τις λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις!! :P :P
Ψάχνοντας θα βρούμε δεκάδες παραδείγματα συγκρίσεων όπως του Daytona και του Honda.
Συνήθως οι απαντήσεις καθορίζονται σε τι ειδους συμβιβασμούς είναι διατεθειμένος να κάνει κάποιος επιλέγοντας το φτηνότερο προϊόν.
Η πορεία είναι προδιαγεγραμμένη...δες Samsung, Huawei, Xiaomi κτλ...φτηνά προϊόντα με δυνατά τεχνικά χαρακτηριστικά που αρχικά ηταν τζάμπα για να διεισδύσουν στην αγορά με άλλες κυρίαρχες μάρκες και μετά τιμές στο θεό.
Προς το παρόν οι Κινέζοι είναι στην φάση της διείσδυσης στην Ευρώπη και έχουν κάνει επιτυχία γιατί σε μεγάλο βαθμό έχουν πιάσει την αγορά σε μια φάση down sizing διψασμένη για μικρότερα κυβικά εξαιτίας την μειωμένης αγοραστικής δύναμης.
Προσωπικα περιμένω με ενδιαφέρον ποια θα είναι η εξέλιξη τόσο εμπορικά όσο και προιοντικα
Ανάμεσα στο Honda και το Daytona θα έπαιρνα το πρώτο γιατί στο δεύτερο σφηνωνει ο κωλος μου :tez: :tez: :tez:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 16, 2021, 05:39:40 μμ
Πέρα από προσωπικές απόψεις για φτηνουλιάρικα μηχανάκια που χαλάνε και τρίζουνε και ταύτιση με Κινέζικα αυτών των εννοιών πρέπει κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε οτι πρόκειται περί μιας χώρας προέλευσης που είναι πολύ ανώτερη από σχεδόν όλες τις άλλες αν όχι ακόμη από όλες τις άλλες.
Όσο κατηγορικά και να το δούμε, η γνώμη ενός που κατηγοριοποιεί τα πράγματα με μόνο κριτήριο την γνώμη του αγνοώντας ίσως το τι χρειάζεται για να κατασκευαστεί ένα προϊόν
Δηλαδή συγνώμη.... Εννοείται πως τις προσωπικές απόψεις εκφράζουμε εδώ!! Που είναι το κακό και το περίεργο σε αυτό;;; Αυτός είναι και ο σκοπός του forum, ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών. Το ότι λέμε όμως τη γνώμη μας η τις προσωπικές μας απόψεις δε σημαίνει,όπως έγραψες, ότι αυτό είναι το μοναδικό κριτήριο!! Είχα στη κατοχή μου δίκυκλα από όλες σχεδόν τις μάρκες, και από μια κινέζικη... Και αυτό γιατί δε σνομπαρω ούτε είμαι αρνητής των κινεζικών η οποιοσδήποτε μάρκας επειδή απλά "άκουσα" τι λένε οι άλλοι!
- έχουν όλο το υλικοτεχνικό υλικό που έδιωξαν οι Άγγλοι για να βγάλουν περισσότερα χρήματα μέσω φθηνότερου εργατικού δυναμικού και έχουν με τα χρόνια αποκτήσει κατασκευαστική εμπειρία - έχουν επιδοτούμενες εισαγωγές μεταλλευμάτων πράγμα που τους δίνει την δυνατότητα να παράγουν πολύ ανταγωγωνιστικά - έχουν το 78% της βιομηχανικής τροφοδοσίας είτε αυτοτελών κατασκευών είτε ανταλλακτικών συνολικά σε παγκόσμιο επίπεδο.
Τέλος έχουν την τιμιότητα να πουλάνε χωρίς να επιφορτίζουν τον καταναλωτή με μεταφορικά και έξοδα logistics/marketing όπως κάνουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές ανεβάζοντας τις τιμές υπέρμετρα χωρίς λόγο. Για παράδειγμα ένα ανταλλακτικό χρειάζεται έξοδα σχεδίασης, κατασκευής δοκιμών, διορθώσεων κλπ και πουλιέται σε μια τιμή Χ. Με τις εταιρείες των δυτικών χωρών για μεταφορικά δεν είναι λίγες οιπεριπτώσεις που κοστίζει 2Χ μόνο γι μεταφορικά, χωρίς κόπο, χωρίς ευθύνη, αδρή πληρωμή.
Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω αλλά αυτά θα ήταν λόγος για να έχουν φτιάξει οχήματα πολλά επίπεδα ανώτερα από αυτά που των "γνωστών" brands... Αυτό δυστυχώς για εμάς δε συμβαίνει!! Σε καμία περίπτωση,μέχρι σήμερα , τουλάχιστον....
Επίσης αν οι Κινέζοι ,σύμφωνα με τα λεγόμενα σου ,χρέωναν και αυτοί μεταφορικά, που όπως γράφεις μπορούν να φτάσουν τη τιμή στα διπλάσια ,τότε το trk 502 για παράδειγμα, θα έπρεπε να κοστίζει.... Έως και 14.000€ !!!! Δε θα πούλαγαν ούτε 1 τεμάχιο... Πότε!!
Εκείνο που δεν έχει η Κίνα ακόμη και είναι το μεγάλο της μειονέκτημα είναι τα στάνταρ και οι εδραιωμένες διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου με αποτέλεσμα όταν θέλεις να παράγεις κάτι εκεί πρέπει να απαιτήσεις τις δικές σου διαδικασίες αν θέλεις να έχεις την τελική ποιότητα που έχεις θέσει είτε με δικούς σου υπαλλήλους είτε με διαδικασίες (π.χ. Mercedes).
Θα συμφωνήσω ότι δεν έχει διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου θα διαφωνήσω στο "ακόμη"(για να έχει και λίγο ενδιαφέρον και το topic αυτό 😛😛)....
Εννοείται πως αφού μπορούν να φτιάξουν πυρηνικά όπλα , μπορούν να έχουν και διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου. Αυτό το "μειων" που αναφέρεις για εμένα είναι το νούμερο ένα!! Αυτός είναι από τους πιο σημαντικούς λόγους που είναι φθηνά τα κινέζικα!! Προτιμούν ο πελάτης να κάνει τον ποιοτικό έλεγχο!! Έχουν τη τεχνογνωσία αλλά δεν έχουν τη θέληση...
επίσης δε τους ενδιαφέρει να "χτίσουν" όνομα με τη ποιότητα, αλλά κοιτάνε πάντα να αντιγράψουν κάτι καλύτερο (χωρίς να είναι κακό αυτό) ,αλλά με χάλια ποιότητα , φθηνές πρώτες ύλες και ψευτοεντυπωσιασμους.. Χτυπάνε τις άλλες εταιρείες μόνο σε ένα κομμάτι που μπορούν... Τις τιμές!!
Το φθηνό Zontas 310T1 δεν είναι φθηνό επειδή έχει φθηνά και υποβαθμισμένα υλικά αφού εύκολα διακρίνεται η σχεδίαση με CNC 6 αξόνων, εφάμιλη των καλύτερων δυτικών μοτοσυκλετών αλλά απλά δεν έχει επιπρόσθετα έξοδα που επιβαρρύνουν τον καταναλωτή άσκοπα όπως π.χ. 3000 Ευρώ επάνω ταχυδρομικά. Αυτό το εκτιμάω ιδιαίτερα σαν καταναλωτής. Ας φτιάξει και η ..... ένα μοτέρ με Direct Fuel Injection να μπορούμε να συγκρίνουμε.
Κοίτα ,όταν είχα πάρει το πρώτο (και τελευταίο) κινεζικο δίκυκλο , πιστεύοντας και εγώ ότι με τα μισά χρήματα θα αγοράσω κάτι πρώτο χέρι που θα το προσέχω και θα το κρατήσω μια δεκαετία (όπως αρμόζει σε ένα παπί)στα δύο χρόνια είχε μετατραπεί σε ρημαδι(χωρίς καμία πτώση ,απλά έγραφε αρκετά χιλιόμετρα )... Και δεν έφταιγα εγώ... Απλά σκορπάει... Το πήρα κούτα , ολοκαίνουργιο και πραγματικά έχω αλλάξει από πάπια, αυτόματα, μοτοσυκλέτες σχεδόν κάθε είδους και μάρκας τέτοιο χάλι, ΠΌΤΕ!!!! ΜΑΚΡΙΆ!!!! Το πούλησα (σχεδόν το χάρισα) και αγόρασα ένα Kawasaki kazer 10+++ χρόνων και το κράτησα αλλά τόσα χωρίς να βγάλει τίποτα με την ιδία χρήση...
Και παρόλα αυτά το trk 502 το γλυκόκοιτάω από τη μέρα που βγήκε.. δεν είμαι φίλος της ταχύτητας και έχει αυτά που θέλω,στα χαρτιά, συν το νέο χαρτί των κινεζων ,πλέον την ομορφιά.... αυτό τους ανέβασε κατά πολύ τις πωλήσεις!! Είναι όλα όμορφα ! Σου βάζουν και ένα "γνωστό" μοτέρ η κανα-δυο μηχανικά μέρη από γνωστά brand και τσιμπάς το "τυράκι" και λες πήρα μηχαναρα!! "Σιγά το ίδιο με ένα BMW είναι! Απλά το σήμα αλλάζει!" Ευτυχώς λοιπόν , για εμένα, το αγόρασε πρώτα φίλος ,και το μετάνιωσε το πρώτο κιόλας μήνα.... Σε πρώτη ματιά σε εντυπωσιάζει, αν το αγοράσεις βλέπεις σιγά σιγά πόσο πρόχειρο είναι....
Και στη τελική όλοι εσείς που πιστεύετε ότι είναι μηχαναρες , γιατί δε πουλάτε τη μηχανή που έχετε και να αγοράσετε μια κινέζικη , ολοκαίνουργια , με μηδέν χιλιόμετρα;;;;; Αφού είναι τόσο καλές και έχουν και ποιότητα και τεχνολογία;;;
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Μάιος 19, 2021, 10:00:52 μμ
Καλα για μηχανάρες κανείς δεν τις έχει. Εκεί που λίγο πολύ συμφωνούμε οι περισσότεροι είναι ότι μπορεί να δώσουν τίμιες επιλογές στα μεσαία κυβικά για καθημερινή χρήση. Αυτή τη στιγμή η Benelli είναι η μόνη ελκυστική και με ανοδική πορεία. Τουλάχιστον στις πωλήσεις. Κάποια στιγμή και ποιοτικά πιστεύω. Εγώ πάντως ένα leoncino 500 γύρω στις 5000€ θα το έβλεπα ζεστά για αγορά. Ως 2ο μηχανάκι βέβαια μιας και το strada με καλύπτει απόλυτα.
Υ.Γ Το μεγάλο μειονέκτημα του TRK είναι το βάρος του σε συνδυασμό με την ιπποδύναμη του. Είναι φορτωμένο με πολλά και φθηνά πλαστικά. Αν στο μέλλον το διορθώσουν θα κερδίσει ακόμα μεγαλύτερο κοινό.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: ifylios72 στις Μάιος 20, 2021, 07:20:40 μμ
Δηλαδή συγνώμη.... Εννοείται πως τις προσωπικές απόψεις εκφράζουμε εδώ!! Που είναι το κακό και το περίεργο σε αυτό;;; Αυτός είναι και ο σκοπός του forum, ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών. Το ότι λέμε όμως τη γνώμη μας η τις προσωπικές μας απόψεις δε σημαίνει,όπως έγραψες, ότι αυτό είναι το μοναδικό κριτήριο!! Είχα στη κατοχή μου δίκυκλα από όλες σχεδόν τις μάρκες, και από μια κινέζικη... Και αυτό γιατί δε σνομπαρω ούτε είμαι αρνητής των κινεζικών η οποιοσδήποτε μάρκας επειδή απλά "άκουσα" τι λένε οι άλλοι!
Φίλε συμπάσχοντα (αν και εσύ βλέπω έχει KAWA) κι εγώ είμαι καυστικός με τα γιαπωνέζικα και έχω άσχημες εμπειρίες αλλά δεν σημαίνει οτι δεν αξίζουν επειδή εγώ δεν τα γουστάρω. Την γνώμη μου τη λέω αλλά δεν πιστεύω οτι είναι απόλυτα έτσι. Απλά αυτό.
Αυτό είναι κριτήριο για να αγοράσω κινεζική μοτοσυκλέτα;; Τι σχέση έχει;; Εκτός αν εννοείς με αυτό το τρόπο ότι φτιάχνουν μοτοσυκλέτες-"όπλα"!!!
Αν εννοούσα αυτό σίγουρα θα το έγραφα. Δεν τους υποστηρίζω, ούτε παρώτρυνα κανέναν να αγοράσει, απλώς έχουν τεχνολογία και κάνουν προσπάθειες που εμείς δεν τολμάμε να σκεφτούμε. Αυτό δείχνει ικανότητες, πράγμα που δεν δείχνουμε να εκτιμάμε εκ φύσεως.
Και στη τελική όλοι εσείς που πιστεύετε ότι είναι μηχαναρες , γιατί δε πουλάτε τη μηχανή που έχετε και να αγοράσετε μια κινέζικη , ολοκαίνουργια , με μηδέν χιλιόμετρα;;;;; Αφού είναι τόσο καλές και έχουν και ποιότητα και τεχνολογία;;;
Και πάλι μια σειρά από διαστρευλωμένες κουβέντες που εγώ δεν είπα και ούτε συνέστησα. Το οτι δεν γνωριζόμαστε δεν σημαίνει οτι πρέπει να είμαστε εχθροί. Γι'αυτό πολλοί έγκριτοι συμφορουμίτες δεν ασχολούνται να πούν ούτε την έμπειρη γνώμη τους. Η διαστρέβλωση και η μετατροπή σε παπαρολογία είναι ο λόγος. Ελπίζω ο χρόνος που αφιέρωσα να ήταν καλύτερος από το να μην ασχοληθώ. Πιστεύω πως θα ήταν πολύ καλύτερα να λέμε γνώμες μόνο και να μην ξοδεύουμε τον χρόνο μας σε ανούσια σχόλια διατυπώσεων των άλλων. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν τεράστιες διαφορές.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Panoswolf στις Μάιος 20, 2021, 08:42:25 μμ
Δηλαδή συγνώμη.... Εννοείται πως τις προσωπικές απόψεις εκφράζουμε εδώ!! Που είναι το κακό και το περίεργο σε αυτό;;; Αυτός είναι και ο σκοπός του forum, ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών. Το ότι λέμε όμως τη γνώμη μας η τις προσωπικές μας απόψεις δε σημαίνει,όπως έγραψες, ότι αυτό είναι το μοναδικό κριτήριο!! Είχα στη κατοχή μου δίκυκλα από όλες σχεδόν τις μάρκες, και από μια κινέζικη... Και αυτό γιατί δε σνομπαρω ούτε είμαι αρνητής των κινεζικών η οποιοσδήποτε μάρκας επειδή απλά "άκουσα" τι λένε οι άλλοι!
Φίλε συμπάσχοντα (αν και εσύ βλέπω έχει KAWA) κι εγώ είμαι καυστικός με τα γιαπωνέζικα και έχω άσχημες εμπειρίες αλλά δεν σημαίνει οτι δεν αξίζουν επειδή εγώ δεν τα γουστάρω. Την γνώμη μου τη λέω αλλά δεν πιστεύω οτι είναι απόλυτα έτσι. Απλά αυτό.
Αυτό είναι κριτήριο για να αγοράσω κινεζική μοτοσυκλέτα;; Τι σχέση έχει;; Εκτός αν εννοείς με αυτό το τρόπο ότι φτιάχνουν μοτοσυκλέτες-"όπλα"!!!
Αν εννοούσα αυτό σίγουρα θα το έγραφα. Δεν τους υποστηρίζω, ούτε παρώτρυνα κανέναν να αγοράσει, απλώς έχουν τεχνολογία και κάνουν προσπάθειες που εμείς δεν τολμάμε να σκεφτούμε. Αυτό δείχνει ικανότητες, πράγμα που δεν δείχνουμε να εκτιμάμε εκ φύσεως.
Και στη τελική όλοι εσείς που πιστεύετε ότι είναι μηχαναρες , γιατί δε πουλάτε τη μηχανή που έχετε και να αγοράσετε μια κινέζικη , ολοκαίνουργια , με μηδέν χιλιόμετρα;;;;; Αφού είναι τόσο καλές και έχουν και ποιότητα και τεχνολογία;;;
Και πάλι μια σειρά από διαστρευλωμένες κουβέντες που εγώ δεν είπα και ούτε συνέστησα. Το οτι δεν γνωριζόμαστε δεν σημαίνει οτι πρέπει να είμαστε εχθροί. Γι'αυτό πολλοί έγκριτοι συμφορουμίτες δεν ασχολούνται να πούν ούτε την έμπειρη γνώμη τους. Η διαστρέβλωση και η μετατροπή σε παπαρολογία είναι ο λόγος. Ελπίζω ο χρόνος που αφιέρωσα να ήταν καλύτερος από το να μην ασχοληθώ. Πιστεύω πως θα ήταν πολύ καλύτερα να λέμε γνώμες μόνο και να μην ξοδεύουμε τον χρόνο μας σε ανούσια σχόλια διατυπώσεων των άλλων. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν τεράστιες διαφορές.
Καλά αυτό για τις μοτοσυκλέτες-οπλα είναι ξεκάθαρα αστειακι που ο γραπτός λόγος δε σου επέτρεψε να το δεις...
Διαστρεβλωμένες κουβέντες δεν είπα κάπου!! έκανα αναλυτική ανάλυση με βάση τις προσωπικές εμπειρίες και απόψεις μου και έκανες παράθεση μόνο τρεις προτάσεις που φαίνονται σα να μιλάω καυστικά η ειρωνικά χωρίς να σχολιάσεις τίποτα από τα υπόλοιπα ,που κατά τη γνώμη μου, έχουν κάτι να πουν...
Ο αντίλογος είναι μέρος του διαλόγου! Κάποιοι πιστεύουν ότι τα κινέζικα αξίζουν , κάποιοι άλλοι όχι... Οι μεν λένε τα δικά τους επιχειρήματα ,οι δε τα δικά τους ....
Νομίζω ότι έκανα μια σωστή και κατανοητή ανάλυση και θα ήθελα να μου πεις που ακριβώς διαστρευλωσα η ήμουν επιθετικός στα γραφόμενα μου;;
Απλά είπες τις απόψεις για τα κινέζικα σε κάποια διαφώνησα με τα δικά μου επιχειρήματα (όπως και εσύ ανελυσες τα δικά σου) και σε κάποια συμφώνησα! Απλό!
Στο τελευταίο σχόλιο που λέω ότι όποιος υποστηρίζει ότι τα κινέζικα είναι καλύτερα από τα επώνυμα ας πουλήσει το δικό του και ας αγοράσει ένα ,δεν ήταν προσωπικο σχόλιο για εσένα.... Ήταν προς όλους! Και αλήθεια ο καθένας έχει τη δική άποψη και τη δική του επιλογή να πράξει όπως γουστάρει εννοείται στο θέμα τη μοτοσικλέτα θα καβαλήσει.... Απλά αυτή η ρητορική ερώτηση που έκανα είναι τροφή για σκέψη σε όσους υποδέχονται με δάφνες τα κινέζικα αλλά αρνούνται να αγοράσουν κάποιο από αυτά ενώ έχουν ότι και τα επώνυμα μοντέλα στη μισή τιμή....
Κοίτα δε διάβασες μάλλον ότι το έψηνα να αγοράσω το trk... Κουκλί! Το λάτρεψα όταν το πρωτοείδα! Ο χρόνος θα δείξει πως θα πάνε τα κινέζικα... Ανέβηκαν σε εμφάνιση και έχουν χαμηλές τιμές... Και αυτά θετικά είναι! Παλιά ήταν άσχημα και το μόνο που είχαν ήταν η τιμή...
Ίσως το επόμενο βήμα να είναι και λίγο καλύτερη ποιότητα... Προς το παρόν δε το βλέπω εγώ προσωπικά αυτό....
Ο μόνος που ,για εμένα, θα πάρει κινεζικη μοτοσυκλέτα και θα γουσταρει είναι κάποιος που δεν έχει κάποιο μέτρο σύγκρισης.... Δηλαδή κάποιος που είναι η πρώτη του μοτοσυκλέτα και θα του φαίνεται , εννοείται , τέλεια!!!
Τέλος ,επειδή ο γραπτός λόγος ,ως γνωστόν αλλοιώνει τα λεγόμενα,αν ξαναδιαβάσεις το μήνυμα μου θα δεις ότι δεν υπάρχει κάτι εχθρικό σε αυτό προς εσένα... Πουθενά! Ίσως λίγο έχθρα προς τα κινέζικα!! :P :P παρόλα το ξαναξεκαθαριζω ότι τίποτα από αυτά που έγραψα δεν είναι προσωπικο. Απλά μου φάνηκε ενδιαφέρον η τοποθέτηση σου και για αυτό ασχολήθηκα με τον αντίλογο της :thnk: :thnk: :tez:
Όλοι οι υπόλοιποι αφήστε κάτω τα ποπ κορν!!! :tez: :tez: :tez: :D :D :D
Δεν έχει καμία κόντρα εδώ !! Χαχαχαχα! :P :D :P :D :P :D
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Panoswolf στις Μάιος 20, 2021, 08:45:34 μμ
Καλα για μηχανάρες κανείς δεν τις έχει. Εκεί που λίγο πολύ συμφωνούμε οι περισσότεροι είναι ότι μπορεί να δώσουν τίμιες επιλογές στα μεσαία κυβικά για καθημερινή χρήση. Αυτή τη στιγμή η Benelli είναι η μόνη ελκυστική και με ανοδική πορεία. Τουλάχιστον στις πωλήσεις. Κάποια στιγμή και ποιοτικά πιστεύω. Εγώ πάντως ένα leoncino 500 γύρω στις 5000€ θα το έβλεπα ζεστά για αγορά. Ως 2ο μηχανάκι βέβαια μιας και το strada με καλύπτει απόλυτα.
Υ.Γ Το μεγάλο μειονέκτημα του TRK είναι το βάρος του σε συνδυασμό με την ιπποδύναμη του. Είναι φορτωμένο με πολλά και φθηνά πλαστικά. Αν στο μέλλον το διορθώσουν θα κερδίσει ακόμα μεγαλύτερο κοινό.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου για το trk :kalo: :kalo: :kalo: :kalo: :kalo:
Αυτό που λες για 2ο μηχανάκι σωστό σαν σκέψη και για ανθρώπους έχουν αυτή τη δυνατότητα!! Εγώ, πλέον ,θέλω ενα και να τα κάνω όλα με αυτό!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Δεκέμβριος 23, 2021, 11:00:57 πμ
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Thanos90 στις Δεκέμβριος 23, 2021, 11:14:45 πμ
καλημερα θηριο..λιγο που ειδα και διαβασα πριν καιρο οσοι το καβαλησαν λεγανε τα καλυτερα απο γκαζι αισθηση κτλπ..τωρα οπτικα δεν ξερω αν μου αρεσει ιδιαιτερα αλλα η τιμη του ειναι πολυ δελεαστικη για κουτα στα 6000 ευρο
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Δεκέμβριος 23, 2021, 11:48:24 πμ
καλημερα θηριο..λιγο που ειδα και διαβασα πριν καιρο οσοι το καβαλησαν λεγανε τα καλυτερα απο γκαζι αισθηση κτλπ..τωρα οπτικα δεν ξερω αν μου αρεσει ιδιαιτερα αλλα η τιμη του ειναι πολυ δελεαστικη για κουτα στα 6000 ευρο
καλημερα..βασικα βλεποντας αυτο,δεν βρισκω λογο καποιος να παρει ενα mt-07 πχ... αν δεις την εκδοση sprot με τις στυλεμα μπροστα θα παθεις πλακα
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Nikos B στις Δεκέμβριος 23, 2021, 12:32:59 μμ
Εχω νοικιάσει το CF oto 650 (On-off) του 2020, για βόλτα στο Πήλιο απο Αθήνα. Καταλήξαμε (δικάβαλο) να κάνουμε γύρω στα 1.000χλμ σε δυο μέρες! Είναι το πιο άβολο πράγμα που έχω καβαλήσει. Ετρεμαν τα πλαστικά, η σέλα με ενοχλούσε μετά απο μισή ώρα και οι ταχύτητες αλλάζαν με κόμπους και νευρικά!! Δε μπορούσα να το οδηγήσω smoothly, που λένε και οι Εγγλέζοι! Είχε μόνο 8.000 χλμ!! Δύναμη και κράτημα ήταν μια χαρά αλλά απο άνεση με τίποτα.
Την επόμενη εβδομάδα νοίκιασα το VStrom του 2018 με 50.000χλμ απο το ίδιο μαγαζί. Η σέλα ήταν πολύ πιο άνετη και οι ταχύτητες σαν βούτηρο. Είχε την ίδια δύναμη και κράτημα αλλά απο άνεση ήταν άλλο επίπεδο.
Οπότε μετά απο αυτό, προσωπικά, λέω μακρυά απο κινέζικα.... Πανέμορφα ναι, αλλά μέχρι εκεί.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: stelios στις Δεκέμβριος 23, 2021, 01:15:56 μμ
προς το παρόν πουλάνε χαμηλό κόστος αγοράς με ανάλογες ίσως υποχωρήσεις στην ποιότητα στα επιμέρους συστήματα. σε 5 χρόνια το πολύ πιστεύω θα έχουν φτάσει πολύ κοντά στους Ιάπωνες και σε ποιότητα αλλά και σε τιμές τουλάχιστον στα low-medium budget μοντέλα. δεν θα βγάλουν RSV4 με 10.000 αλλά θα χτυπήσουν στην κατηγορία των 700-800cc με πλήρως ανταγωνιστικές προτάσεις.
αυτό που τους λείπει σίγουρα είναι η ιστορία/εμπειρία και κατ'επέκταση η αξιοπιστία και αυτό κόβει πολύ κόσμο από την αγορά.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: unocapo στις Δεκέμβριος 23, 2021, 01:38:23 μμ
Θυμάστε όταν η Honda έβγαλε το πρώτο παπί και οι Αμερικάνοι (και οι μοτοεταιρίες τους) γελούσαν και κορόιδευαν πως οι Ιάπωνες έφτιαχναν μοτοσυκλέτες απο τα τενεκεδάκια κονσέρβες που άφησαν πίσω τους οι στρατιώτες των ΗΠΑ;
Σήμερα απο αυτές τις εταιρίες που γελούσαν έμεινε μόνο μια harley με λειψές πωλήσεις και σοβαρά προβλήματα και απο τον υπόλοιπο κόσμο δεν γελάει κάνει πλέον.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται. Και μην πάτε μακριά. Μέχρι πριν 20 χρόνια οι Κινέζοι δεν έβγαζαν καν κινητά. Σήμερα το 90% απο εμάς έχει Κινέζικο κινητό.
Ευχαριστημένος κάτοχος Daytona παπιού, αισίως στον 7ο χρόνο, νομίζω θα δούμε πολύ ωραία πράγματα απο τους Κινέζους.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: kokopete στις Δεκέμβριος 23, 2021, 08:57:24 μμ
προς το παρόν πουλάνε χαμηλό κόστος αγοράς με ανάλογες ίσως υποχωρήσεις στην ποιότητα στα επιμέρους συστήματα. σε 5 χρόνια το πολύ πιστεύω θα έχουν φτάσει πολύ κοντά στους Ιάπωνες και σε ποιότητα αλλά και σε τιμές τουλάχιστον στα low-medium budget μοντέλα. δεν θα βγάλουν RSV4 με 10.000 αλλά θα χτυπήσουν στην κατηγορία των 700-800cc με πλήρως ανταγωνιστικές προτάσεις.
αυτό που τους λείπει σίγουρα είναι η ιστορία/εμπειρία και κατ'επέκταση η αξιοπιστία και αυτό κόβει πολύ κόσμο από την αγορά.
Ναι αλλά το 800, έχει το 790 ΚΤΜ μοτέρ, με το αντίστοιχο κιβώτιο. Νομίζω ότι θα κάνει άλματα ποιότητας η εταιρεία.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: stelios στις Δεκέμβριος 25, 2021, 12:15:47 πμ
προς το παρόν πουλάνε χαμηλό κόστος αγοράς με ανάλογες ίσως υποχωρήσεις στην ποιότητα στα επιμέρους συστήματα. σε 5 χρόνια το πολύ πιστεύω θα έχουν φτάσει πολύ κοντά στους Ιάπωνες και σε ποιότητα αλλά και σε τιμές τουλάχιστον στα low-medium budget μοντέλα. δεν θα βγάλουν RSV4 με 10.000 αλλά θα χτυπήσουν στην κατηγορία των 700-800cc με πλήρως ανταγωνιστικές προτάσεις.
αυτό που τους λείπει σίγουρα είναι η ιστορία/εμπειρία και κατ'επέκταση η αξιοπιστία και αυτό κόβει πολύ κόσμο από την αγορά.
Ναι αλλά το 800, έχει το 790 ΚΤΜ μοτέρ, με το αντίστοιχο κιβώτιο. Νομίζω ότι θα κάνει άλματα ποιότητας η εταιρεία.
το ΜΤ 800 θα βγει οσονούπω,ακόμα το βλέπουμε σε φωτό. έχει το μοτέρ της ΚΤΜ αλλά και πάλι μια μηχανή δεν είναι μόνο το μοτέρ. είναι πολλά κομμάτια που πρέπει να δουλευτούν σε βάθος χρόνου για να δούμε τι ψάρια πιάνουν.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Δεκέμβριος 25, 2021, 02:28:40 πμ
Πιστεύω ότι δεν έχουν ωριμάσει ακόμα οι συνθήκες για τον Κινέζο. Ειδικά στην Ευρώπη που ο κόσμος έχει μάθει σε ποιοτικες μοτοσυκλέτες. Καθόλου τυχαίο που το car gr έχει γεμίσει με αγγελίες TRK 500. Οι οποίοι τα δίνουν με πολύ λίγα χλμ. Είχε δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες αυτό το μοντέλο αλλά τελικά μάλλον απογοήτευσε. Και μιλάμε για τη Benelli που έχει και ευρωπαϊκές πινελιές. Φαντάσου ο αμιγώς Κινέζος...
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Viking στις Δεκέμβριος 25, 2021, 12:35:14 μμ
Θα αγόραζα κινεζο, αρκεί να με καλύπτει για αυτό που το θέλω και να μου αρέσει.
Ήδη κάτοχος κινεζικου μοτέρ (BMW F900R, συναρμολογήθηκε στη Γερμανία, Klein mein).
Μια χαρά το μοτεράκι, πιο αξιόπιστο από γερμανικό το περιμένω .
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Φεβρουάριος 26, 2022, 12:08:52 μμ
δεν ξερω τι λετε,αλλα τουτο θα αλλαξει την πολιτικη πολλων εταιριων!!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: 17inchwheeler στις Φεβρουάριος 26, 2022, 01:09:05 μμ
ενα rebadged,ασχημοτερο και φτηνοτερο ktm790adv
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Agisilaos στις Φεβρουάριος 26, 2022, 10:21:05 μμ
Ωραίο, και πολλά καλούδια μαμά :kalo: Αν και δεν είμαι του 19αρι τροχού
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Φεβρουάριος 26, 2022, 11:01:25 μμ
Ανακατασκευασμένο και πλουσιότερο, Ασχημοτερο καθαρά θέμα γούστου, Φθηνότερο,γιατί όχι,δεν είναι καλό αυτό; Δηλ το σκουπίδι τρασερ700 ποιοτικα είναι καλύτερο και ας είναι ακριβότερο..
Εγώ θέλω τέτοια μηχανάκια να προσγειωθούν όσοι καβάλησαν το καλάμι..
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Φεβρουάριος 26, 2022, 11:43:24 μμ
To πιο θετικό στοιχείο είναι αυτό. Γιατί όντως κάποιες εταιρίες έχουν καβαλήσει καλάμι. Ειδικά από Ιαπωνία μεριά.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: unocapo στις Φεβρουάριος 27, 2022, 09:43:44 πμ
Περιμένω την μέρα που οι Κινέζοι θα βγάλουν απομίμηση GS με απομίμηση boxer κινητήρα....και θα είναι και καλύτερο! :h22:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Cris στις Φεβρουάριος 27, 2022, 01:38:55 μμ
Να είσαι σίγουρος...😉
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: stelios στις Φεβρουάριος 27, 2022, 07:46:50 μμ
δεν ξερω τι λετε,αλλα τουτο θα αλλαξει την πολιτικη πολλων εταιριων!!
όλα καλά αλλά εν έτει 2002 μηχανάκι 800cc με 90 άλογα δεν έχει traction control??? νταξ',είμαστε όλοι οδηγάρες και χεράδες αλλά θα προτιμούσα να έχει 1-2 επίπεδα TC..!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Φεβρουάριος 28, 2022, 08:46:10 πμ
δεν ξερω τι λετε,αλλα τουτο θα αλλαξει την πολιτικη πολλων εταιριων!!
όλα καλά αλλά εν έτει 2002 μηχανάκι 800cc με 90 άλογα δεν έχει traction control??? νταξ',είμαστε όλοι οδηγάρες και χεράδες αλλά θα προτιμούσα να έχει 1-2 επίπεδα TC..!
εχει,σε συνδιασμο με cornering abs https://www.motorcyclespecs.co.za/model/CF_Moto/cfmoto_800mt_21.html
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: stelios στις Φεβρουάριος 28, 2022, 10:28:28 πμ
δεν ξερω τι λετε,αλλα τουτο θα αλλαξει την πολιτικη πολλων εταιριων!!
όλα καλά αλλά εν έτει 2002 μηχανάκι 800cc με 90 άλογα δεν έχει traction control??? νταξ',είμαστε όλοι οδηγάρες και χεράδες αλλά θα προτιμούσα να έχει 1-2 επίπεδα TC..!
εχει,σε συνδιασμο με cornering abs https://www.motorcyclespecs.co.za/model/CF_Moto/cfmoto_800mt_21.html
το Cornering ABS το είδα,αλλά επειδή Ιταλικά εν γνωρίζω,στην αυτόματη μετάφραση είδα ότι δεν έχει TC. μπορεί πάλι να κατάλαβα λάθος.. :thnk:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Φεβρουάριος 28, 2022, 12:07:18 μμ
δεν ξερω τι λετε,αλλα τουτο θα αλλαξει την πολιτικη πολλων εταιριων!!
όλα καλά αλλά εν έτει 2002 μηχανάκι 800cc με 90 άλογα δεν έχει traction control??? νταξ',είμαστε όλοι οδηγάρες και χεράδες αλλά θα προτιμούσα να έχει 1-2 επίπεδα TC..!
εχει,σε συνδιασμο με cornering abs https://www.motorcyclespecs.co.za/model/CF_Moto/cfmoto_800mt_21.html
το Cornering ABS το είδα,αλλά επειδή Ιταλικά εν γνωρίζω,στην αυτόματη μετάφραση είδα ότι δεν έχει TC. μπορεί πάλι να κατάλαβα λάθος.. :thnk:
αναλυτικα
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: kokopete στις Μάρτιος 01, 2022, 10:05:47 μμ
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Σεπτέμβριος 02, 2022, 09:46:58 πμ
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: lospsi στις Σεπτέμβριος 02, 2022, 11:04:11 πμ
Άσχετο αλλά μου κάνει εντύπωση πως δεν υπάρχει κανένα ΚΤΜ ενώ υπάρχει έως και Triumph! Πιθανολογώ πως θα έχει να κάνει και με τις διαθεσιμότητες των καινούργιων μοτοσυκλετών... :thnk:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Σεπτέμβριος 02, 2022, 11:47:04 πμ
Άσχετο αλλά μου κάνει εντύπωση πως δεν υπάρχει κανένα ΚΤΜ ενώ υπάρχει έως και Triumph! Πιθανολογώ πως θα έχει να κάνει και με τις διαθεσιμότητες των καινούργιων μοτοσυκλετών... :thnk:
οπως και καβασακι
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Agisilaos στις Σεπτέμβριος 02, 2022, 12:09:41 μμ
Το tiger 660 θα το χτυπούσα αν το έβρισκα μεταχειρισμένο :blus:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Νοέμβριος 14, 2022, 10:22:29 πμ
Το μηχανακι που συζητιτεται οσο κανενα αλλο το τελευταιο διαστημα απ την κινα...
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Νοέμβριος 17, 2022, 07:04:27 μμ
σχολιο δικο μου πριν δειτε το αποκατω...η κτμ πχ.για να ενεργοποιησει κατι στα 790, 14000ε μηχανακι, ζηταει 300αρια... τουτη εδω λενε θα το βαλουν σε ολα ανεξαιρετως κυβικων κτλπ....ρε που παμε!!!!!
CF Moto Ride – Ηλεκτρονική πλατφόρμα από το μέλλον Όλα μπορούν πραγματοποιηθούν μέσω φωνητικών εντολών αλλά και μέσω της οθόνης που πια είναι και αφής! Ακόμα, η εν λόγω πλατφόρμα θα επικοινωνεί και με wearable κομμάτια του εξοπλισμού του αναβάτη, όπως έξυπνα κράνη και μπουφάν με αερόσακο, με το CF Moto Ride να εξοπλίζει σταδιακά όλα τα οχήματα όπως προείπαμε της CF Moto.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Νοέμβριος 23, 2022, 02:15:39 πμ
Νice! Αυτά είναι από τα καλά της κινέζικης επέλασης. Οπως έχω πει ξανα εδώ, κάποιοι θα αναγκαστούν να βάλουν μυαλό.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: DEMOS στις Νοέμβριος 23, 2022, 09:22:18 μμ
Και με τιμή 7-8000€ . Κι άσε τη Triumph ( και την bmw και άλλους) να κουρεύεται, που το αντίστοιχο Tiger έχει 11500€.. Και με αυτές τις 3500-4500 που σου μένουν βάλε ohlins, βάλε εξατμίσεις, βάλε φίλτρα κλπ κλπ και πάλι περισσεύουν..... Γιατί όχι Κινέζος λοιπόν ? Μπράβο του Κινέζου
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: NitroArgi στις Νοέμβριος 24, 2022, 02:34:32 μμ
Καλησπέρα στην παρέα,
Καλοδεχούμενες οι νέες ή παλαιότερες Κινέζικες εταιρείες στας Ευρώπας μιας και θα βοηθήσουν πολύ κόσμο με παλαιότερα μοντέλα πρακτικά μηδενικής αξίας να αναβαθμίσουν σε κάτι πιο σύγχρονο.
Βέβαια οτι γυαλίζει δεν είναι αυτόματα και χρυσός...οι Κινέζοι δεν έχουν το business ethics των Ιαπώνων και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να τους δω να κάνουν οτι έκαναν οι Ιάπωνες στην δεκαετία του 70
Από την άλλη έρχονται σε μια αγορά που έχει μάθει να πληρώνει χρυσάφι προιόντα που το παραγωγικό τους κόστος είναι εξαιρετικά χαμηλό. Μην έχετε αυταπάτες, οι Κινέζοι βγάζουν τρελό χρήμα με τα νέα μοντέλα και ας φαίνεται εκ πρώτης οτι τα πουλάνει "τζάμπα"
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: dimos στις Νοέμβριος 24, 2022, 02:54:21 μμ
Και με τιμή 7-8000€ . Κι άσε τη Triumph ( και την bmw και άλλους) να κουρεύεται, που το αντίστοιχο Tiger έχει 11500€.. Και με αυτές τις 3500-4500 που σου μένουν βάλε ohlins, βάλε εξατμίσεις, βάλε φίλτρα κλπ κλπ και πάλι περισσεύουν..... Γιατί όχι Κινέζος λοιπόν ? Μπράβο του Κινέζου
Συνονοματε,οτι και να βαλεις στον γαϊδαρο,αλογο ΔΕΝ γινεται.-
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Νοέμβριος 24, 2022, 07:01:49 μμ
Καλοδεχούμενες οι νέες ή παλαιότερες Κινέζικες εταιρείες στας Ευρώπας μιας και θα βοηθήσουν πολύ κόσμο με παλαιότερα μοντέλα πρακτικά μηδενικής αξίας να αναβαθμίσουν σε κάτι πιο σύγχρονο.
Βέβαια οτι γυαλίζει δεν είναι αυτόματα και χρυσός...οι Κινέζοι δεν έχουν το business ethics των Ιαπώνων και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να τους δω να κάνουν οτι έκαναν οι Ιάπωνες στην δεκαετία του 70
Από την άλλη έρχονται σε μια αγορά που έχει μάθει να πληρώνει χρυσάφι προιόντα που το παραγωγικό τους κόστος είναι εξαιρετικά χαμηλό. Μην έχετε αυταπάτες, οι Κινέζοι βγάζουν τρελό χρήμα με τα νέα μοντέλα και ας φαίνεται εκ πρώτης οτι τα πουλάνει "τζάμπα"
εδιαφερον αυτη η φραση....
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: ifylios72 στις Νοέμβριος 25, 2022, 01:02:50 πμ
Αν το δούμε λίγο πιο ευρύτερα από καταναλωτές και δεχτούμε να διαπραγματευτούμε κάτι πέρα από την θεωρία της "κινεζικης σαβούρας", βλέπουμε πως υπάρχουν αρκετοί αναβάτες που καλύπτονται από τα υπέρ και τα κατά των κινέζικων μοτοσυκλετών.
Κάποιος με μέσες απαιτήσεις για Sport-Touring καλύπτεται π.χ. από το Benelli TRX 500 ή το 800άρι πιο πάνω. Άλλοι προτιμούν την αγορά καινούργιου για να έχουν την εξασφάλιση της εγγύησης όπως βλέπω πολλούς φοιτητές ακτός των μεγάλων πόλεων και δεν διαθέτουν τα υπερβολικά κονδύλια για Ducati BMW κλπ.
Άλλωστε δεν χτύπησαν την πόρτα των απαιτητικών αναβατών που θέλουν υψηλές επιδόσεις και στάνταρ.
Επίσης τώρα πιά ο πολύς κόσμος δεν δένεται με μια μηχανή όπως παλιότερα αλλά αλλάζει μηχανές μετά από λίγα χρόνια, οπότε δεν θα είναι τραγικό να αποκτήσει προσωπική εμπειρία της κινέζικης εκδοχής παρά να ακούει υποθέσεις.
Δεν υποστηρίζω οτι πρέπει να αγοράσει κάποιος κινέζικη μηχανή με παρωπίδες και μόνο κριτήριο την τιμή αλλά να δεί όλα τα θετικά και αρνητικά και να τα ζυγίσει σύμφωνα με τις απαιτήσεις του και λαμβάνοντας λιγότερο υπόψη τις προκαταλήψεις.
Όταν αγοράζει ένας αγοραστής iphone δεν του λέει κανείς είναι ....... κινεζιά
Πάντως κάποιες κινέζες είναι ομολογουμένως πολύ όμορφες ....... μηχανές.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: lospsi στις Νοέμβριος 25, 2022, 07:43:37 πμ
Αν το δούμε λίγο πιο ευρύτερα από καταναλωτές και δεχτούμε να διαπραγματευτούμε κάτι πέρα από την θεωρία της "κινεζικης σαβούρας", βλέπουμε πως υπάρχουν αρκετοί αναβάτες που καλύπτονται από τα υπέρ και τα κατά των κινέζικων μοτοσυκλετών.
Κάποιος με μέσες απαιτήσεις για Sport-Touring καλύπτεται π.χ. από το Benelli TRX 500 ή το 800άρι πιο πάνω. Άλλοι προτιμούν την αγορά καινούργιου για να έχουν την εξασφάλιση της εγγύησης όπως βλέπω πολλούς φοιτητές ακτός των μεγάλων πόλεων και δεν διαθέτουν τα υπερβολικά κονδύλια για Ducati BMW κλπ.
Άλλωστε δεν χτύπησαν την πόρτα των απαιτητικών αναβατών που θέλουν υψηλές επιδόσεις και στάνταρ.
Επίσης τώρα πιά ο πολύς κόσμος δεν δένεται με μια μηχανή όπως παλιότερα αλλά αλλάζει μηχανές μετά από λίγα χρόνια, οπότε δεν θα είναι τραγικό να αποκτήσει προσωπική εμπειρία της κινέζικης εκδοχής παρά να ακούει υποθέσεις.
Δεν υποστηρίζω οτι πρέπει να αγοράσει κάποιος κινέζικη μηχανή με παρωπίδες και μόνο κριτήριο την τιμή αλλά να δεί όλα τα θετικά και αρνητικά και να τα ζυγίσει σύμφωνα με τις απαιτήσεις του και λαμβάνοντας λιγότερο υπόψη τις προκαταλήψεις.
Όταν αγοράζει ένας αγοραστής iphone δεν του λέει κανείς είναι ....... κινεζιά
Πάντως κάποιες κινέζες είναι ομολογουμένως πολύ όμορφες ....... μηχανές.
Σωστός Αντώνη! Να σημειώσω ότι πλέον αρκετοί έμπειροι μοτοσυκλετιστές καλοβλέπουν αρκετά κινέζικα, είτε γιατί βγαίνουν σε κατηγορίες που δεν υπάρχει ανταγωνισμός, είτε γιατί η τιμή τους είναι συμφέρουσα για την χρήση που θέλουν να κάνουν. Υπάρχει πχ, μεγάλο ενδιαφέρον για αρκετά ονοφ κινέζικα που είτε δεν υπάρχουν σε άλλες εταιρείες ή βγαίνουν σε τιμή που ο άλλος δεν το σκέφτεται να τα βάζει στα χώματα.
Εδώ εγώ πήγα και οδήγησα το cfmoto 800mt για να δω τι μηχανάκι είναι, με ιντρίγκαρε η τιμή σε σχέση με τις προδιαγραφές.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Νοέμβριος 25, 2022, 09:14:14 πμ
Αν το δούμε λίγο πιο ευρύτερα από καταναλωτές και δεχτούμε να διαπραγματευτούμε κάτι πέρα από την θεωρία της "κινεζικης σαβούρας", βλέπουμε πως υπάρχουν αρκετοί αναβάτες που καλύπτονται από τα υπέρ και τα κατά των κινέζικων μοτοσυκλετών.
Κάποιος με μέσες απαιτήσεις για Sport-Touring καλύπτεται π.χ. από το Benelli TRX 500 ή το 800άρι πιο πάνω. Άλλοι προτιμούν την αγορά καινούργιου για να έχουν την εξασφάλιση της εγγύησης όπως βλέπω πολλούς φοιτητές ακτός των μεγάλων πόλεων και δεν διαθέτουν τα υπερβολικά κονδύλια για Ducati BMW κλπ.
Άλλωστε δεν χτύπησαν την πόρτα των απαιτητικών αναβατών που θέλουν υψηλές επιδόσεις και στάνταρ.
Επίσης τώρα πιά ο πολύς κόσμος δεν δένεται με μια μηχανή όπως παλιότερα αλλά αλλάζει μηχανές μετά από λίγα χρόνια, οπότε δεν θα είναι τραγικό να αποκτήσει προσωπική εμπειρία της κινέζικης εκδοχής παρά να ακούει υποθέσεις.
Δεν υποστηρίζω οτι πρέπει να αγοράσει κάποιος κινέζικη μηχανή με παρωπίδες και μόνο κριτήριο την τιμή αλλά να δεί όλα τα θετικά και αρνητικά και να τα ζυγίσει σύμφωνα με τις απαιτήσεις του και λαμβάνοντας λιγότερο υπόψη τις προκαταλήψεις.
Όταν αγοράζει ένας αγοραστής iphone δεν του λέει κανείς είναι ....... κινεζιά
Πάντως κάποιες κινέζες είναι ομολογουμένως πολύ όμορφες ....... μηχανές.
Σωστός Αντώνη! Να σημειώσω ότι πλέον αρκετοί έμπειροι μοτοσυκλετιστές καλοβλέπουν αρκετά κινέζικα, είτε γιατί βγαίνουν σε κατηγορίες που δεν υπάρχει ανταγωνισμός, είτε γιατί η τιμή τους είναι συμφέρουσα για την χρήση που θέλουν να κάνουν. Υπάρχει πχ, μεγάλο ενδιαφέρον για αρκετά ονοφ κινέζικα που είτε δεν υπάρχουν σε άλλες εταιρείες ή βγαίνουν σε τιμή που ο άλλος δεν το σκέφτεται να τα βάζει στα χώματα.
Εδώ εγώ πήγα και οδήγησα το cfmoto 800mt για να δω τι μηχανάκι είναι, με ιντρίγκαρε η τιμή σε σχέση με τις προδιαγραφές.
οχι μονο τα on-of.... ;) scrambler 800 ducati 9900ε vs cfmoto 700 clx 6200ε εντελως ιδιες προδιαγραφες,πιο συγχρονος ο κινεζος,κοντα 4000ε διαφορα...
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: AlexDorso στις Νοέμβριος 25, 2022, 12:17:41 μμ
Το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι έχουν ξεφύγει από τιμές , εμένα μου λέει ότι απλά ψάχνουν για τα μεγάλα πορτοφόλια. Εάν κάποιος τα έχει, μπορεί άνετα να σπόνσοραρει την κοντρά των Γερμανών της ντουκάτι, με τους Γερμανούς της μπεμβε και τους Γερμανούς της κτμ , στον αγώνα τους για το ποιος θα βγάλει πρώτος χωμάτινο με 200 άλογα. Προσωπικά θεωρώ τα πανάκριβα αυτά προϊόντα status symbols, και όχι μοτοσυκλέτες που καλύπτουν τις ανάγκες ενός μοτοσυκλετιστη. Άλλωστε ποιος μπορεί να δαμάσει 200 άλογα στην ασφαλτο..... Ή 300 κιλά στο χώμα???
Υπό αυτό το πρίσμα θα αγόραζα χαμηλότερης κατηγορίας μοτοσυκλέτα, πχ 660 και όχι βετεσσερα, ή τενερε700 αλλά όχι africa .
..παρόλα αυτά....... Για τον Κινέζο θα είχα ενδοιασμούς
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Cris στις Νοέμβριος 25, 2022, 01:01:35 μμ
Με αισθητικά κριτήρια Honda πολλά κινέζικα είναι αντικειμενικά ομορφότερα, όσο για τα υπόλοιπα ο χρόνος θα δείξει, αν και δεν νομίζω να έχουν ιδιαίτερα προβλήματα.. Άλλωστε και πολλά ''ευρωπαϊκά'' μηχανάκια πολλά μέρη τους, ακόμα και ολόκληροι κινητήρες φτιάχνονται στην Κίνα.. :thnk:
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Πυξιδας στις Νοέμβριος 25, 2022, 01:14:19 μμ
Με αισθητικά κριτήρια Honda πολλά κινέζικα είναι αντικειμενικά ομορφότερα, όσο για τα υπόλοιπα ο χρόνος θα δείξει, αν και δεν νομίζω να έχουν ιδιαίτερα προβλήματα.. Άλλωστε και πολλά ''ευρωπαϊκά'' μηχανάκια πολλά μέρη τους, ακόμα και ολόκληροι κινητήρες φτιάχνονται στην Κίνα.. :thnk:
Το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι έχουν ξεφύγει από τιμές , εμένα μου λέει ότι απλά ψάχνουν για τα μεγάλα πορτοφόλια. Εάν κάποιος τα έχει, μπορεί άνετα να σπόνσοραρει την κοντρά των Γερμανών της ντουκάτι, με τους Γερμανούς της μπεμβε και τους Γερμανούς της κτμ , στον αγώνα τους για το ποιος θα βγάλει πρώτος χωμάτινο με 200 άλογα. Προσωπικά θεωρώ τα πανάκριβα αυτά προϊόντα status symbols, και όχι μοτοσυκλέτες που καλύπτουν τις ανάγκες ενός μοτοσυκλετιστη. Άλλωστε ποιος μπορεί να δαμάσει 200 άλογα στην ασφαλτο..... Ή 300 κιλά στο χώμα???
Υπό αυτό το πρίσμα θα αγόραζα χαμηλότερης κατηγορίας μοτοσυκλέτα, πχ 660 και όχι βετεσσερα, ή τενερε700 αλλά όχι africa .
..παρόλα αυτά....... Για τον Κινέζο θα είχα ενδοιασμούς
το θεμα ειναι οτι εχουν παρει και τα μεταχειρω πανω λογω οτι εχουν αυξηθει οι τιμες....δεν μπορει μηχανακι 15 χρονων να πουλιεται 2000ε πανω τωρα απ οτι το 2019 πχ...δεν γινεται πως να το κανουμε... η μεσαια κατηγορια αγγιζει 10αρικο σχεδον σε ολα...με σημερινες τιμες..ενας pegasos strada καινουριος θα ηταν πανω απ 9000ε
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: Rebel Scum στις Νοέμβριος 25, 2022, 03:39:23 μμ
Σωστά τα αναλύετε με βάση ανάγκες, χαρακτηριστικά κτλ αλλά στο τέλος της ημέρας η τιμή καθορίζεται από προσφορά και ζήτηση.
Και στο θέμα ζήτηση προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω πχ γιατί κάποιος πληρώνει για την τάδε περιορισμένη έκδοση των Jordan κάτι μερικές χιλιάδες ευρώ. Αλλά τα αγοράζουν και υπάρχει αγορά και για αυτά.
Οπότε μην ψάχνετε για "λογική". Ειδικά σε κάτι σαν τις μοτοσυκλέτες.
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: john_kerasi στις Νοέμβριος 25, 2022, 05:57:12 μμ
Κι εγώ από μεριάς μου θα πω ότι ο τίτλος «κινεζικο» δε μου λέει τίποτα. Μην ξεχνάμε ότι οι Κινέζοι έχουν φτιαξει το μοναδικό ανθρώπινο δημιούργημα που φαίνεται από το φεγγάρι και στέκει αγέρωχο αιωνες και αιώνες. Όλα είναι θέμα προδιαγραφών και ποιότητας κατασκευής, τιμής και βεβαια πρώτα και κυρία αν σου κάνει κλικ. Το cf moto 700 clx ας πούμε θα το έπαιρνα ανετα. Κάποια αλλα όχι. Όπως θα ηθελα πολύ ένα παλιό monster αλλά πολλά άλλα Ducati δεν… το ίδιο για όλες τις μάρκες ανεξάρτητου προέλευσης. Και να προσθέσω και αυτό. Έχει πέσει στα χέρια μου τελευταία ένα παπι Yamaha crypton του 98. Όχι crypton r αλλά crypton σκετο. Από τα πάπια που έχτισαν το όνομα «αθάνατο γιαπωνέζικο». Ε, αν ανοίξεις τη σέλα του από κάτω γράφει made in Indonesia!
Τίτλος: Απ: Η επελαση της κινας......
Αποστολή από: P for pegaso στις Νοέμβριος 27, 2022, 03:55:24 μμ
Με αισθητικά κριτήρια Honda πολλά κινέζικα είναι αντικειμενικά ομορφότερα...
Αυτό που έχουν ως αισθητικό κριτήριο τη honda πρέπει να το κοιτάξουν άμεσα οι Κινέζοι. Είναι σαν να έχεις πρότυπο ομορφιάς τη Γεωργία Βασιλειάδου. :D Η Benelli τουλάχιστον το είδε αυτό εξαρχής και αντιγράφει Ducati. Μια χαρά της έχει βγει.