Η aprilia εμείς και οι μηχανές μας => Εξοπλισμός Αναβάτη => Μήνυμα ξεκίνησε από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:01:45 μμ
Τίτλος: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:01:45 μμ
Το υπουργείο συγκοινωνιών της Αγγλίας δημιούργησε το σύστημα SHARP (http://sharp.direct.gov.uk/) (Safety Helmet And Assessment Rating Programme). Ουσιαστικά, αυτό το σύστημα ασχολείται με τον έλεγχο και την αξιολόγηση των κρανών που κυκλοφορούν στην αγορά. Τα μοντέλα που ελέγχονται, επιλέγονται δειγματοληπτικά από τα καταστήματα στα οποία πωλούνται και υποβάλλονται σε συγκεκριμένα τεστ. Στο τέλος, με βάση τις επιδόσεις που έχει το κάθε κράνος, δίνεται μία αξιολόγηση από 1 εώς 5 αστέρια. Το Αγγλικό αυτό σύστημα, χρησιμοποιεί αυστηρότερους ελέγχους από αυτούς που ορίζει ο νόμος ECE22-05 που είναι σε ισχύ. Μιλάμε λοιπόν για έναν πραγματικό ποιοτικό έλεγχο στα κράνη που αγοράζουμε, του οποίου τα αποτελέσματα είναι δημόσια και δεν περιορίζεται μόνο στο αν αυτά περνούν τα τεστ του ECE22-05, αλλά και πως τα περνούν!
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: MakisRC51 στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:05:03 μμ
Αψογα :kalo: :kalo: :kalo:
Παμε να ζησουμε Αγγλια λοιπον
Εκει τουλαχιστον δεν βλεπεις τον courier στον δρομο με το 400.000km παπι και το τσοφλι απο καποιο κρανος 15ετιας να κουνιεται περα δωθε και να το βαζει και να το βγαζει πιο ευκολα κι απο καπελο :psdof: :psdof:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:06:35 μμ
Μακάρι να γίνουν παρόμοια συστήματα με έλεγχο και του υπόλοιπου εξοπλισμού που φοράμε. Γάντια, Φόρμες, Μπουφάν, Μπότες... ... εκεί επικρατεί το "Far West" με τις ομολογγασιόν, όπου οι κατασκευαστές κόβουν και ράβουν την νομοθεσία στα μέτρα τους...
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΓΙΝΕΙ STICKY :bye:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:15:14 μμ
Δεν νομίζω φίλε.... Ο έλεγχος SHARP έχει δεχθεί πολύ σοβαρές κριτικές σε ότι αφορά τον τρόπο και τι αξιολογεί στις μετρήσεις του. Μπορεί κάποιος να δει ότι κρανάκια της πλάκας πέρνουν 5 αστέρια ενω τα top κράνη της Shoei, Arai μένουν στα 2 και 3.
Και δεν είναι αόριστες οι επιφυλάξεις....
Scrap SHARP helmet ratings says leading scientist
By Visordown News
A leading UK scientist with 30 years experience in helmet testing says SHARP rating system is seriously flawed
A LEADING safety engineer from Birmingham University* has spoken out against the SHARP helmet rating scheme, believing the system should be scrapped following the results of a recent scientific study. Dr Nigel Mills, who has worked on helmet testing and design for 30 years, believes the European helmet testing system is flawed. During an intensive six-month study, Dr Mills found areas of concern, which has prompted the scientist to ask for SHARP ratings to be scrapped.
Dr Mills has pointed out three major factors within SHARP that are of serious concern. Speaking exclusively to Visordown earlier today, Dr Mills said: "First, the impact velocities in oblique impact tests must be realistic; gentle impacts used to determine helmet friction coefficients differ from more severe impacts in which the helmet starts to roll on the road. "Second, the test headform must simulate the human scalp and hair which allow significant helmet rotation. A test headform without scalp or hair responds differently and may overemphasise the friction of the helmet shell. The rotational acceleration of the test headform must be measured. "Third, the pass/fail criterion must be set. Only ballpark figures for human tolerance to rotational acceleration are known. You might imagine that independent researchers had agreed on the details, and the industry was convinced of the benefits of these radical new tests. However the SHARP scheme was developed by the government Transport Research Lab for the DfT without public debate." Dr. Mills criticises the oblique impacts in the SHARP scheme, as they don't measure rotational head acceleration. Presumably to save money, they use a mechanics model, a friction coefficient and a direct impact test result to estimate the oblique impact performance.
Mills' study shows the model is too simple, so the estimated performance parameter (a linear head acceleration multiplied by a function of the friction coefficient) is meaningless. They weight test results from different sites in a complex way to estimate how many lives would be saved by a particular helmet design. This overemphasises test 'results' at the sides of the helmet, and totally ignores impacts on the chin bar region. Hence he concludes that the estimates are meaningless. Dr Mills feels that the British and European helmet standards could be amended to include tests for oblique impact protection, based on scientific consensus, with the design consequences considered. * under review by a journal, available on perg.bham.ac.uk
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:21:58 μμ
Φίλε davide .... :thnk:
πολυ φοβουμαι πως τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα ....σε αυτό
εχω μια κάνει μια μακροσκελέστατη κουβέντα με εναν ανθρωπο που γνωρίζει τα πράγματα και μιλάω για τον φίλο Γιώργο Σαββίδη !
και η εν λόγω προσπάθεια δεν ειναι ουτε αμερόληπτη ουτε ....αθώα !!!
Για παράδειγμα ...και αναφέρομαι σε κράνη Schuberth για να μην ανοίξω πληγές ....
Το C2 για παράδειγμα που φοράω το έχει με 4 αστέρια ( ειναι ανοιγόμενο ) ενώ το τοπ της εταιρίας S1Pro με 2 :ohmy: :ohmy:
Απο πότε ενα ανοιγόμενο κράνος οσο και καλό να είναι συγκρίνεται με ενα κλειστό ????
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: S-T στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:22:23 μμ
Εχουν φαει κατι ratings τα ακριβά κρανάκια :thnk: Στα αραι μονο 1 εχει 5 αστερια και τα αλλα 3 και ενα 2!!!!! Στα σοει 2 με 3 αστερια μεσα και το υπερεπιτυχιμενο (μαπα για μενα) xr-1000 και 2 με 4 αστερια!!!! Η AGV τα παει πολυ καλυτερα με 1 μονο στα 3 αστερια και τα αλλα 4χ4* και 3χ5*
Ορεξη να εχεις να ψαχνεις... τωρα ποσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά ένας θεός ξέρει :thnk:
Τοσα χρονια κυκλοφορουσα με φιατακια και ημουν πολυ ευχαριστημένος καποια στιγμη ειπα να παρω ενα γκολφ, γερμανική αξιοπιστια-κατασκευή-ποιότητα κλπ. απο τα προβληματα το πουλησα νυχτα και ξαναπηρα φιατ.
Καπως ετσι την επαθα και με τα κρανη... ολα τα κρανη μου ηταν AGV και καποια στιγμη ειπα να παρω Shoei και μου εχει βγεί γκόλφ :tez: :h22: :h22:
Να συμπληρωσω οτι κανένα μα κανενα τεστ δεν μπορεί κανεις το θεωρησει απόλυτα αξιόπιστο μια και δεν μπορουν να προσομοιώσουν πραγματικές συνθηκες, ασε που και να μπορουσαν ποσων ειδων διαφορετικές συνθηκες μπορουν να προσομοιωσουν?. Καποια κρανη αποδίδουν αριστα σε καποια τεστ Χ και καποια αλλα σε καποια τεστ ψ. Εχει να κανει με την φιλοσοφία του καθε κατασκευαστή.
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:22:29 μμ
Δεν νομίζω φίλε.... Ο έλεγχος SHARP έχει δεχθεί πολύ σοβαρές κριτικές σε ότι αφορά τον τρόπο και τι αξιολογεί στις μετρήσεις του. Μπορεί κάποιος να δει ότι κρανάκια της πλάκας πέρνουν 5 αστέρια ενω τα top κράνη της Shoei, Arai μένουν στα 2 και 3.
Μπορεί να μην βολεύει κάποιες μεγάλες εταιρίες το τεστ αυτό, αλλά σιγά σιγά προσαρμόζονται! Θα σου έλεγα να δεις, πόσες εταιρίες το κατέκριναν αρχικά και τελικά όταν τα κράνη τους παίρνουν 5 αστεράκια το λένε με καμάρι στις διαφημίσεις τους!
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:31:30 μμ
Μπορεί να μην βολεύει κάποιες μεγάλες εταιρίες το τεστ αυτό, αλλά σιγά σιγά προσαρμόζονται! Θα σου έλεγα να δεις, πόσες εταιρίες το κατέκριναν αρχικά και τελικά όταν τα κράνη τους παίρνουν 5 αστεράκια το λένε με καμάρι στις διαφημίσεις τους!
Σου ξαναλέω ότι η αμφισβήτηση υπάρχει από αρκετές πηγές. Υπάρχουν και αρθρα του MCN σχετικά με αυτό. (Μεταφρασμένο από μοτοτριτη http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/72114.asp)
Εκτός και πιστεύεις ότι το Nitro :dry: που είναι 5στερο είναι ασφαλέστερο απ΄τα Arai-Shoei.... Οι μετρήσεις πχ γίνονται κυρίως στα πλαϊνα και άκαμπτα, λες και υπάρχει περίπτωση να πέσει κάποιος και ο λαιμός του να είναι σαν κολώνα.
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:40:13 μμ
εχω μια κάνει μια μακροσκελέστατη κουβέντα με εναν ανθρωπο που γνωρίζει τα πράγματα και μιλάω για τον φίλο Γιώργο Σαββίδη !
Ημουν εκεί και την κατέγραψα..... :dry:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Γ.Σαββίδης
αγαπητοί φίλοι για το θέμα που συζητάτε θα ήθελα και εγώ να εκφέρω την άποψη μου…
Λοιπόν η άποψη μου πάνω στο θέμα είναι, ότι καλώς υπάρχουν τα ινστιτούτα έρευνας , έγκρισης & οι ελεγκτική μηχανισμοί .Τώρα για τον βαθμό αξιολόγησης καλό είναι να υπάρχει ! Αλλά δυστυχώς είναι λίγο πολύπλοκα τα πράγματα
Η αξιολόγηση των κρανών ( sharp test ) πολλά από αυτά που λένε είναι σωστά , άλλα πάλι είναι “ σκοτεινά “
Αν έχετε λίγη υπομονή και όρεξη να διαβάσετε , είμαι βέβαιος ότι θα βοηθήσει όσους έχουν προβληματιστεί με αυτά τα τεστ αξιολογήσεις ………να κατανοήσετε την κατάσταση και να έχετε δική σας κρίση
Ενότητα Helmet guidance Η πρώτη με σκοπό τις συμβουλές για κράνη με θέματα α) μέγεθος β) φροντίδα γ) ζελατίνα δ)σχεδιασμός & κατασκευή .Για μια τέτοια ομάδα ανθρώπων με επιστημονικές γνώσεις & τέτοιο pantset θα χαρακτηρίσω την ενότητα αυτή επιεικώς ερασιτεχνική δουλειά και πολύ ελλιπής σε ορισμένα θέματα ( παρολου που ο σκοπός του ινστιτούτο είναι η πληροφόρηση των μοτοσικλετιστών για την ασφάλεια των κρανών δεν έχουν ασχοληθεί αρκετά με την ενότητα αυτή )
Παρόλα αυτά όσοι έχετε δει το σχετικό βίντεο θέλω να θυμηθείτε δυο από τα κράνη του βίντεο ένα SHOEI RAID II με το αυτοκόλλητο 1500Gr και το κράνος LAZER μοντέλο DAYTON ( στην συνέχεια θα ξανααφερθουμε σε αυτά τα δυο κράνη )
Η δοκιμές sharp Σε αυτό το θέμα μας περιγράφουν ότι έχουν συγκεντρώσει μερικά από τα καλλίτερα στοιχεία από τα πρότυπα που χρησιμοποιούνται σε όλο τον κόσμο ,δοκιμάζουν τα κράνη σε κρούση στις περιοχές που πιθανόν να χτυπήσει που θα έχει σαν συνέπεια τον κίνδυνο του εγκεφαλικού τραυματισμού και την επίδραση σε αυτόν και δοκιμές τριβής του κελυφους για να εκτιμήσουν τον κίνδυνο τραυματισμού του αυχένα.. Με “ τιμές “ που αντιπροσωπεύουν τις πραγματικές συνθήκες Με λίγα λόγια για να κατανοήσουμε την διαφορά των δοκιμών που λένε , ώστε να μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα στο πόσο αξιόπιστες είναι οι πληροφορίες που μας δίνουν που θα μας βοηθήσουν στην αγορά ενός “ τίμιου “κράνους . Πρέπει να γνωρίζουμε μερικά βασικά στοιχεία για το κεφάλι μας……. και για τα κράνη …….
Για το κεφάλι : Σαν παράδειγμα θα αναφερθώ στο γνωστό σε όλους μπλακ αουτ ( διασηση εγκεφάλου ) αν και σε αυτό δεν είμαι ειδικός θα προσπαθήσω με όσα γνωρίζω να το εξηγήσω, η απότομη μετακίνηση του εγκεφάλου την στιγμή της κρούσεις είναι η αιτία που μετακινείται ο προστατευτικός “ ζελές “ που βρίσκεται γύρω από αυτόν , τότε ο εγκέφαλος χτυπώντας , δημιουργείτε ένα αιμάτωμα σε αυτόν και έχουμε το λεγόμενο μπλακ άουτ ( η διασηση για πολλούς όταν την ακούν νομίζουν ότι είναι δεν είναι κάτι σοβαρό ,δυστυχώς είναι πολύ σοβαρό , τόσο που ίσως χρειαστούμε συγχωροχάρτι για διαβατήριο)
Για να αποφύγουμε αυτήν την περίπτωση τα κράνη θα πρέπει να έχουν ένα προστατευτικό μαξιλάρι πάχους τουλάχιστον όσο το κεφάλι μας , αυτό εκτός από το μεγάλο βάρος ,φέρνει & άλλους κινδύνους σε περίπτωση πτώσης η μεγάλη ακτίνα του κράνους από τον σκελετικό άξονα μας είναι και μοχλός δύναμης προς αυτόν
Επίσης για τον αυχένα & σπονδυλική στήλη : Σε παρατεταμένη ολίσθηση του κράνους με επαφή με το έδαφος, αναπτύσσονται πολλές φορές θερμοκρασίες τήξεως του υλικού ανεβάζοντας τον συντελεστή τριβής του κελύφους που στιγμιαία φρενάρει και σαν αποτέλεσμα έχουμε την καταπόνηση του σκελετικού μας άξονα ( λαιμό & σπονδυλική στήλη ). Ιδιαίτερα από τα πολυμερή υλικά ( θερμοπλαστικά ) που πολλές φορές μπορεί να είναι και η αιτία του ………….
Για τα κράνη : Από όσο γνωρίζω κανείς δεν έχει ανακαλύψει τον τέλειο συνδυασμό υλικών και τον τρόπο Κατασκευης του απόλυτα ασφαλούς κράνους σε αντοχή κρούσης , απορρόφησης ,διάτρησης , τριβής κ.λ.π . (κάθε υλικό η συνδυασμός, έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, άλλα στην κρουση,το άπλωμα,την απορρόφηση,τριβή κ.λ.π) Συνεπώς τα πρότυπα δεν μπορούν για την ώρα να ορισθούν σε όλες τις δοκιμασίες με “ τιμές “ από πραγματικές συνθήκες Αυτή είναι οι κύριοι λόγοι που εξοπλισμένα ινστιτούτα με επιστήμονες ερευνούν υλικά & τεχνικές εφαρμογής για να μπορέσουν να δώσουν πληροφορίες υλικών, και διαδικασίες εφαρμογών τον καλύτερων υλικών με το μέγιστο δυνατόν άπλωμα της κρούσης αλλα και της απόσβεσης για να εκμεταλλευτούν οι κατασκευαστές αυτές της πληροφορίες και να κατασκευάσουν κράνη με το μικρότερο δυνατόν εξωτερικό μέγεθος και το μικρότερο συνολικό βάρος
Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι εταιρείες θα κατασκευάσουν με τα καλλίτερα υλικά και τις καλλίτερες τεχνικές τα κράνη τους , Ότι νέο και καλλίτερο ( υλικό & τεχνικές ) είναι συνήθως και ακριβότερο στην αρχή από το προηγούμενο .Μην ξεχνάμε οτι όλοι θέλουν το εύκολο και μεγαλύτερο κέρδος , κάποιες μάλιστα δεν είναι καν κατασκευαστές και δεν Γνωρίζουν το “ αντικείμενο “ ( εμπορεύονται ένα εμπορικό σήμα και το desing ( Δυστυχώς αυτές οι εταιρείες είναι πολλές )
Αφού έβγαλα της "κακίες" μου για τις μη κατασκευάστριες εταιρείες σας αναφέρω ότι στο παρελθόν είχα αρκετές εμπειρίες από κράνη με αστοχία υλικού η υλικά που δεν μπόρεσαν να προστατέψουν τους μοτοσικλετιστές σε περιπτώσεις ατυχημάτων που η μοτοσικλέτα τους δεν είχε ταχύτητα μεγαλύτερη των 60 km , Για όσους ενδιαφέρονται υπάρχει μια αναφορά αληθινής ιστορίας ΕΔΩ μιας γερμανικής εταιρείας πολύ δημοφιλής με πωλήσεις πολλών χιλιάδων κρανών κάθε χρόνο
Ενότητα Ratings Και τώρα στο ζουμί τις αξιολόγησης sharp , η λίστα των υπο δοκιμην κρανών πως καταρτίστηκε ?Απουσιάζουν πολλές εταιρείες που πωλούν τα κράνη τους στο Ηνωμένο Βασίλειο και σε πολλές χώρες της Ε.Ε ( πολλές δεκάδες χιλιάδες ανά χρόνο ) και έχουν πιστοποιήσεις από οργανισμούς όπως την φρέσκια British Standard BS 6658:1985 H δικές μου πληροφορίες λένε την περισσότερη σαβούρα κρανών στην αγορά της Ευρώπης την διανέμουν αυτοί που μετρούν με την ίντσα. Η μεγαλύτεροι βαπτιστές Κρανών από china –Taiwan – Korea κ.α = ίντσα / 1”= ARASHI /Ultra / Nitro / BOX / RST /Takachi και άλλα πολλά
Εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν έχω δει καμία μεγάλη εταιρεία κατασκευης κρανών να μετράει με ίντσα ……..Παρα μόνο πολλούς ’’νονους’’ κρανών, Τα ίδια και περισσότερα κάνουν και από την άλλη μεριά του ατλαντικού , όλο εντυπωσιακά τεστ με κράνη παρουσιάζουν και αυτοί Βαπτίζουν πουλάνε και κατηγορούν κατασκευαστές ! Έχω μια απορία ? Γιατί δεν κατασκευάζουν κράνη και αυτοί να μας δείξουν πως είναι τα ασφαλή κράνη και όλο κρίνουν……..
Αυτοί που στις ζελατίνες των κρανών που πωλούν εκεί , έχουν την πιστοποίηση της Ε.C.E 22.05 και όταν θέλουν να παρουσιάσουν ένα καλό ρούχο μοτοσικλετιστή λένε ότι οι ενισχύσεις έχουν έγκριση C.E 1621 τι να κάνουν αφού δεν έχουν δικό τους νομοθετικό πλαίσιο & οργανισμό έγκρισης , κάτι πρέπει να παρουσιάσουν ( έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρουν )
Αυτοί οι “νονοί “ είναι μόνο έμποροι κρανών που δεν συμμετέχουν στην εξέλιξη των κρανών , έχουν επενδύσει λίγα χρήματα για την εταιρεία τους και όταν δεν πάει κάτι καλά, αλλάζουν πολύ εύκολα το όνομα τους από Γιώργος την άλλη μέρα λέγονται Λάμπρος , οι απώλειες είναι πολύ μικρές………….
Ενώ οι κατασκευάστριες εταιρείες όπως την Nolan , Lazer , Nzi , Arai , Shoei , schuberth ,Vemar και άλλες πολλές έχουν ξοδέψει πάρα πολλά χρήματα για το όνομα τους σε αγώνες που βοηθούν στην εξέλιξη των κρανών έχουν εργαστήρια με επιστήμονες μέσα στα εργοστάσια για τα τεστ των κρανών και την εξέλιξη τους , αυτοί δεν μπορούν να αλλάξουν ονομα τόσο εύκολα αν δεν πάει κάτι καλά ….. το κόστος είναι πολύ μεγάλο για την αλλαγή του ονόματος
Ζητώ συγνώμη για τον θυμό μου …….. Αλλά δεν μπορώ να συγκροτηθώ όταν υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και παίζουν με την ανθρώπινη ασφάλεια και κοιτούν μόνο τα χρήματα που θα εισπράξουν από μια τέτοια ιστορία
Τώρα που ξελάφρωσα ας δούμε λίγο τα τεστ και την αξιολόγηση !!!
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:42:22 μμ
Συνέχεια ....
Αν δούμε την αντικειμενική ? αξιολόγηση όπως πολλοί την είδαν και κατάλαβαν ……….. ( Με όλους τους κατασκευαστές και ανεξαρτήτου τιμής με την αύξουσα σε αριθμό αστεριών ) αυτό δεν το συζητάμε είναι Για πολλά γέλια ……. Άγνωστα κράνη με 50-80 λίρες έχουν περισσότερα αστέρια από επώνυμα κράνη με ιστορία των 450 λίρες Φαίνεται όλοι κοιμούνται και δεν το είδαν παρα μόνο αυτοί με την ίντσα το βρήκαν
Ας το δούμε όμως και ποιο δίκαια με ταξινόμηση τιμής από 51-99 λίρες και την αύξουσα σε αριθμό αστεριών
Ξαναφέρνουμε κοντά τα προαναφερθέντα ονόματα από τις εταιρείες του UK για δούμε ποια είναι τα καλύτερα ονόματα ARASHI / Ultra / Nitro / BOX / RST /Takachi και άλλα πολλά ( αυτά τα ονόματα είναι όλα από το UK )
υπογραμμίζουμε αυτά τα ονόματα για να δούμε την θέση τους στον πίνακα
Make Model Type Star Rating Size (Head Circ.) Price Lazer LZ6 Full face * * * * * XS-XL £60 Arashi Viper Full face * * * * S-XL £65 Box BX2 Full face * * * * s-XL £60 Nitro N755VX Full face * * * * S-XL £80 Nitro N1600 VN Full face * * * * S-XL £80 RST Cobra Vent Full face * * * * S-XL £79
Στην πρώτη θέση βλέπουμε ένα κράνος της LAZER το LZ 6 που δεν έχει καμία τύχη για πωλήσεις από σχεδιασμό , εμφάνιση και εξοπλισμό απέχει μακράν από τα παρακάτω ( απλά το βάλαμε για τα μάτια )
Στις άλλες 5 από της 6 πρώτες θέσεις του πίνακα βλέπουμε τα προαναφερόμενα ονόματα που είναι φυσικά από το UK. Κατασκευαστής ποιος ξέρει ? Από πού? ποιος ξέρει ? πόσο δημοφιλή είναι ? σίγουρα θα γίνουν μετά από αυτά τα τεστ ! Στις καρτέλες των κρανών αυτών θα βρείτε το επίσημο web site των εταιρειών, από που είναι και ποιες είναι η καινοτομίες τους !!!
Στην 11 σειρά είδα και αυτό με αξιολόγηση 2 αστεριών στη συνέχεια θα το ξαναδούμε παρακάτω με υψηλότερη τιμή και άλλο βαθμό
Lazer Tornado Full face * * XS-XL £90
Αυτό το κράνος έχει σταματήσει να παράγεται από το 2006 και ο αντικαταστάτης του είναι το DAYTON αυτό που σας είπα στην αρχή. Θυμηθείτε ( στο βίντεο με τις συμβουλές ), αφού είχαν καινούργιο αντικαταστάτη γιατί δοκίμασαν το παλαιότερο ? λέτε το τεστ να έγινε το 2006 …… τότε γιατί στην καρτέλα του, γράφουν Test Date 2008-06-12 ? γιατί δεν υπάρχει το Dayton στην λίστα τις lazer?
Τώρα να δούμε την επόμενη κατηγορία με ταξινόμηση τιμής από 100-150 λίρες και την αύξουσα σε αριθμό αστεριών
Make Model Type Star Rating Size(Head Circ.) Price Bell M1 Full face * * * * * XS-XXL £130 AGV Airtech Full face * * * * XS-XXL £150 Lazer Fibre Pro Full face * * * * XS-XXL £140 Nitro N810VX Full face * * * * S-XL £100 Nitro N820VX Full face * * * * S-XL £120 Nitro N1430VX Full face * * * * S-XL £100
Στην πρώτη θέση με 5 αστέρια ξαναβλέπουμε ένα κράνους με καμία τύχη σε πωλήσεις όπως και στην πρώτη κατηγορία .Στης άλλες πέντε θέσεις ίδια βαθμολόγηση με 4 αστέρια όλα ! αλλά με διαφορά τιμής αυτά από το UK ( διαφορά τιμής έως 40% ) Nitro N810VX & N1430VX 100 λίρες , Lazer Fibre Pro 140 λίρες ( 60 ευρώ διαφορά τιμής με ίδια βαθμολόγηση εγώ θα έπαιρνα το Nitro)
AGV K Series Full face * * * S-XL £100
Και στην 15 σειρά τι βλέπουμε ένα ακριβός ίδιο κράνος από τον ίδιο κατασκευαστή, που είδαμε και στην πρώτη κατηγορία το LAZER Tornado που το κατασκευάζει η Lazer και για την AGV με τα ίδια καλουπια ,Ίδια ζελατίνα & μηχανισμοί και την ίδια επένδυση η μόνη διαφορά είναι το όνομα , το σχήμα των αεραγωγών και το χρώμα Της επένδυσης όχι την ποιότητα μόνο το χρώμα. ( το tornado + υλικό I.M.A.C + το περιμετρικό δαχτυλίδι ενίσχυσης )
Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ, πως το agv πήρε 3 αστέρια σε μια ακριβότερη κατηγορία και 2 αστέρια to Lazer στην φτηνότερη και για μια λίρα το agv άλλαξε κατηγορία. Τέτοια περίεργα όμοιων κρανών είδα με την εταιρεία VEMAR που κατασκευάζει τα ίδια κράνη για πολλές ευρωπαϊκές άλλες εταιρείες που δεν είναι κατασκευαστές αλλά πήραν μεγαλύτερη βαθμολόγηση δεν τα αναφέρω για να μην σας κουράσω και είναι δύσκολο να τα βρείτε στην ελληνική αγορά για να δείτε ότι είναι ίδια.
και ένα τελευταίο που δεν έχω καταλάβει , είναι η ακριβότερη κατηγορία 451 + λίρες
Shoei X-Spirit Full face * * * * XS-XL £480
Αυτό το κράνος πως πήρε την βαθμολογία του , μόνο του , χωρίς άλλο συγκρίσιμο της ίδιας κατηγορίας πως βρήκαν τα 4 αστέρια ποιο είναι αυτό με τα 3 η 5 αστέρια ?
Συνοψίζοντας έχω να πω ότι στα πορίσματα που κατέληξε το ινστιτούτο της συγκεκριμένης χώρας υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία που οφείλονται είτε σε μεταφυσικούς παράγοντες (δεν πιστεύω), είτε πρέπει να πιστέψουμε ότι και αλλού γίνονται συναλλαγές τύπου SIEMENS ΓΕΡΜΑΝΟΣ κλπ .μπορείτε να το διαπιστώσετε συγκρίνοντας δυο κράνη που εξετάστηκαν στο προαναφερθέν τεστ υπάρχουν όλα στην ελληνική αγορά θα διαπιστώσετε ότι είναι σαν να συγκρίνετε μια FERARI με ένα FIATακι (χωρίς παρεξήγηση τα αγαπώ τα φιατ) όταν από την μια έχετε κράνος επώνυμης εταιρείας και από την άλλη ένα MADE IN CHINA…..
Δεν χρειάζεται να έχετε κάποιο επιστημονικό εργαστήριο… τα μάτια σας και το μυαλό σας να δουλεύουν καλά και η κρίση σας θα προκύψει αβίαστα από προσωπική εμπειρία…ποιος από σας θα έβαζε στην μηχανή του λάστιχα SOY LINK και όχι PIRELLI αλυσίδα CHU LI και όχι DID τακάκια CHANG CHUNG και όχι NISSIN SBS κλπ. Θα αγόραζε κανείς από εσάς παπάκι «’κινέζικο» και όχι γιαπωνέζικο? Η συνολική εμπειρία στην πράξη δίνει αβίαστα την απάντηση …κάποιοι θα πουν, ότι πληρώνεις παίρνεις …μα εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές… Προτιμήστε κράνη που στο κούτελο γράφουν SHOEI ARAI SCHUBERTH X-LITE NOLAN LAZER AGV κλπ κλπ από τα κάθε λογής MADE IN CHINA όταν γίνουν εφάμιλλα (που θα γίνουν νομοτελειακά) ποιοτικά,… τότε όλοι θα είμαστε ευτυχισμένοι… ως τότε όμως …
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 12:56:22 μμ
:kalo: :kalo:@ Byron !!
EYΓΕ!!!! :kalo:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 01:07:34 μμ
Sorry...
Ξέχασα να αναφέρω ότι τα 2 ποστ του κ.Σαββίδη είχαν γραφτεί στο moto.gr (απ΄τον ίδιο)
Dr Mills has pointed out three major factors within SHARP that are of serious concern. Speaking exclusively to Visordown earlier today, Dr Mills said: "First, the impact velocities in oblique impact tests must be realistic; gentle impacts used to determine helmet friction coefficients differ from more severe impacts in which the helmet starts to roll on the road. "Second, the test headform must simulate the human scalp and hair which allow significant helmet rotation. A test headform without scalp or hair responds differently and may overemphasise the friction of the helmet shell. The rotational acceleration of the test headform must be measured. "Third, the pass/fail criterion must be set. Only ballpark figures for human tolerance to rotational acceleration are known.
Θα σου απαντήσω στα θέματα που θέτει ο δρ. Mills ως ειδικός του θέματος.
1) Καλά κάνει και αναφέρει την γνώμη του για τα λοξά χτυπήματα που δέχεται το κράνος και συμφωνώ με τις παραμέτρους που λέει ότι πρέπει να ληφθούν υπόψιν. To SHARP μετράει τα λοξά χτυπήματα με ταχύτητες 8.5m/s (30.6 km/h) και η υπάρχουσα νομοθεσία ECE22-05 με 7.5m/s (27 km/h).
2) Πάλι καλά κάνει και λέει ότι λέει. Το SHARP χρησιμοποιεί τα 5 κρανία που προβλέπει η υπάρχουσα νομοθεσία ECE22-05 και κάνει προσπάθειες για να λάβει υπόψιν της η επόμενη νομοθεσία ένα παιδικό κρανίο (για το οποίο σήμερα δεν υπάρχουν τεστ).
3) Μα το pass/fail κριτήριο υποτίθεται ότι το ορίζει η υπάρχουσα νομοθεσία. Δεν τεστάρει το SHARP κράνη που απορρίπτει ο ECE22-05.
Με αυτά καταλήγω στο εξής. ο δρ. Mills αμφισβητεί την εγκυρότητα του SHARP για τους παραπάνω λόγους. Κατά τον δρ. αυτό δεν είναι έγκυρος ούτε ο ECE22-05 ο οποίος δεν προβλέπει τίποτα παραπάνω από το SHARP (προβλέπει λιγότερα). Άρα μέχρι να βγει κάποιος καλύτερος θεσμός στο θέμα αυτό, να μην κατακρίνουμε τα πάντα. Ας δουλέψει σκληρά ο δρ. Mills με την παρέα του, να μας πείσει ότι μπορεί επιστημονικά να φτιάξει μια σωστότερη νομοθεσία και να την κάνει. Υπέρ μας είναι!
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 01:52:04 μμ
Το C2 για παράδειγμα που φοράω το έχει με 4 αστέρια ( ειναι ανοιγόμενο ) ενώ το τοπ της εταιρίας S1Pro με 2 :ohmy: :ohmy: Απο πότε ενα ανοιγόμενο κράνος οσο και καλό να είναι συγκρίνεται με ενα κλειστό ????
Αλέξη, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που φέρνεις ως παράδειγμα μπορεί να αμφισβητήσει την εγκυρότητα του SHARP? Μπορεί το C2 να είναι όντως πιο ασφαλές από το S1Pro. Γιατί όχι? Να μου έλεγες ότι είναι πιο βαρύ, με χειρότερη αεροδυναμική, πιο θορυβώδες, να το καταλάβαινα. :bye:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 01:59:17 μμ
Με αυτά καταλήγω στο εξής. ο δρ. Mills αμφισβητεί την εγκυρότητα του SHARP για τους παραπάνω λόγους. Κατά τον δρ. αυτό δεν είναι έγκυρος ούτε ο ECE22-05 ο οποίος δεν προβλέπει τίποτα παραπάνω από το SHARP (προβλέπει λιγότερα). Άρα μέχρι να βγει κάποιος καλύτερος θεσμός στο θέμα αυτό, να μην κατακρίνουμε τα πάντα. Ας δουλέψει σκληρά ο δρ. Mills με την παρέα του, να μας πείσει ότι μπορεί επιστημονικά να φτιάξει μια σωστότερη νομοθεσία και να την κάνει. Υπέρ μας είναι!
Ο ECE22-05 χρησιμοποιεί όσο μπορεί ρεαλιστικές παραμέτρους, όπως το να ελέγχει το μπροστινό μέρος του κράνους που είναι και αυτό που στατιστικά χτυπάει πρώτα κάτω. Υπάρχει και η Snell που είναι πιο αυστηρή, ενώ υπάρχουν και οι προδιαγραφές της Arai που είναι ακόμα πιο αυστηρές απ΄την Snell. Κάποιες κακές γλώσσες πάντως λένε, ότι η ECE22-05 φτιάχτηκε επίτηδες πιο ελαστική και να επιβιώσουν οι μικροί Ευρωπαίοι κατασκευαστές.... :cl%
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 01:59:43 μμ
Το C2 για παράδειγμα που φοράω το έχει με 4 αστέρια ( ειναι ανοιγόμενο ) ενώ το τοπ της εταιρίας S1Pro με 2 :ohmy: :ohmy: Απο πότε ενα ανοιγόμενο κράνος οσο και καλό να είναι συγκρίνεται με ενα κλειστό ????
Αλέξη, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που φέρνεις ως παράδειγμα μπορεί να αμφισβητήσει την εγκυρότητα του SHARP? Μπορεί το C2 να είναι όντως πιο ασφαλές από το S1Pro. Γιατί όχι? Να μου έλεγες ότι είναι πιο βαρύ, με χειρότερη αεροδυναμική, πιο θορυβώδες, να το καταλάβαινα. :bye:
Φιλε ...κοινή παραδοχή είναι πως τα Flip-up κράνη ...δεν παίζει να εχουν την ιδια ασφάλεια με τα full face ..... απο κατασκευή .... προσωπική ..μου γνώμη ( δεν ειμαι ειδικός) ειναι πως μεταξύ ..ενος Flip-up κράνους ...και ενός full face της ίδιας ...ποιότητας... το full face υπερτερεί !!!!
Φορ'αω Flip-up γιατι με βολευει και μόνον γιαυτό!
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:08:09 μμ
Με αυτά καταλήγω στο εξής. ο δρ. Mills αμφισβητεί την εγκυρότητα του SHARP για τους παραπάνω λόγους. Κατά τον δρ. αυτό δεν είναι έγκυρος ούτε ο ECE22-05 ο οποίος δεν προβλέπει τίποτα παραπάνω από το SHARP (προβλέπει λιγότερα). Άρα μέχρι να βγει κάποιος καλύτερος θεσμός στο θέμα αυτό, να μην κατακρίνουμε τα πάντα. Ας δουλέψει σκληρά ο δρ. Mills με την παρέα του, να μας πείσει ότι μπορεί επιστημονικά να φτιάξει μια σωστότερη νομοθεσία και να την κάνει. Υπέρ μας είναι!
Ο ECE22-05 χρησιμοποιεί όσο μπορεί ρεαλιστικές παραμέτρους, όπως το να ελέγχει το μπροστινό μέρος του κράνους που είναι και αυτό που στατιστικά χτυπάει πρώτα κάτω. Υπάρχει και η Snell που είναι πιο αυστηρή, ενώ υπάρχουν και οι προδιαγραφές της Arai που είναι ακόμα πιο αυστηρές απ΄την Snell. Κάποιες κακές γλώσσες πάντως λένε, ότι η ECE22-05 φτιάχτηκε επίτηδες πιο ελαστική και να επιβιώσουν οι μικροί Ευρωπαίοι κατασκευαστές.... :cl%
Η διαφορά με την SHARP και όλες τις άλλες είναι μία. Δεν περιορίζεται στο να μου πει αν τηρεί την υπάρχουσα νομοθεσία ένα κράνος της. Μου λέει και τι βαθμό παίρνει. Όπως και στα αυτοκίνητα υπάρχει το Euro NCAP.
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:08:48 μμ
Αλέξη, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που φέρνεις ως παράδειγμα μπορεί να αμφισβητήσει την εγκυρότητα του SHARP? Μπορεί το C2 να είναι όντως πιο ασφαλές από το S1Pro. Γιατί όχι? Να μου έλεγες ότι είναι πιο βαρύ, με χειρότερη αεροδυναμική, πιο θορυβώδες, να το καταλάβαινα. :bye:
Αυτό που καμμία μέτρηση και φυσικά ούτε και η sharp δεν μπορεί να δείξει, είναι η γενικότερη μελέτη και ποιότητα του κράνους. Προσωπικά πιστεύω ότι η ECE22-05 με καλύπτει εαν έχω ένα ατύχημα που να μπορεί να επιβιώσει άνθρωπος. Τι να το κάνω, όταν το κρανάκι που πλήρωσα 100-200€ φθηνότερα απ΄τα καλά κράνη..
1) Σε 6μήνες-1 χρόνο έχουν γίνει τα μαξιλάρια του σώβρακο και κολυμπάει στο κεφάλι. 2) Ξεκολάνε και φεύγουν κομμάτια του μηχανισμού και αεραγωγοί ακόμα και εν κινήση. 3) Η ζελατίνα είναι ΓΤΠΚ. 4) Η αεροδυναμική του θυμίζει τούβλο, κολλώντας στη μούρη μου μετά τα 150χλμ
κλπ κλπ κλπ.....Εκτός και αν όλα τα παραπάνω δεν παίζουν ρόλο στην ασφάλεια του αναβάτη.
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:12:02 μμ
Το C2 για παράδειγμα που φοράω το έχει με 4 αστέρια ( ειναι ανοιγόμενο ) ενώ το τοπ της εταιρίας S1Pro με 2 :ohmy: :ohmy: Απο πότε ενα ανοιγόμενο κράνος οσο και καλό να είναι συγκρίνεται με ενα κλειστό ????
Αλέξη, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που φέρνεις ως παράδειγμα μπορεί να αμφισβητήσει την εγκυρότητα του SHARP? Μπορεί το C2 να είναι όντως πιο ασφαλές από το S1Pro. Γιατί όχι? Να μου έλεγες ότι είναι πιο βαρύ, με χειρότερη αεροδυναμική, πιο θορυβώδες, να το καταλάβαινα. :bye:
Φιλε ...κοινή παραδοχή είναι πως τα Flip-up κράνη ...δεν παίζει να εχουν την ιδια ασφάλεια με τα full face ..... απο κατασκευή .... προσωπική ..μου γνώμη ( δεν ειμαι ειδικός) ειναι πως μεταξύ ..ενος Flip-up κράνους ...και ενός full face της ίδιας ...ποιότητας... το full face υπερτερεί !!!!
Φορ'αω Flip-up γιατι με βολευει και μόνον γιαυτό!
H κοινή γνώμη (ούτε εγώ είμαι ειδικός) υποψιάζομαι ότι βασίζεται στην φαντασία της. Δεν νομίζω ούτε να ψάχνεται όσο εμείς, ούτε να κάνει τεστ, ούτε να ξέρει από ιδία εμπειρία!
...στην θέση πάντως, αντί για το S1Pro θα έμενα με το C2!!! ;)
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Byron στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:13:19 μμ
Η διαφορά με την SHARP και όλες τις άλλες είναι μία. Δεν περιορίζεται στο να μου πει αν τηρεί την υπάρχουσα νομοθεσία ένα κράνος της. Μου λέει και τι βαθμό παίρνει. Όπως και στα αυτοκίνητα υπάρχει το Euro NCAP.
Εγώ θα έλεγα να διαβάσεις τα ποστ του Γ.Σαββίδη γιατί πραγματικά προκύπτουν κάποια θέματα. Προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ με την καμμία, ότι το Best Way,Bye, Takashi, Safe bet, ΤoMpoutsoKlegane κλπ είναι πιο ασφαλές από ένα RX-7RR.
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:16:00 μμ
Αλέξη, πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που φέρνεις ως παράδειγμα μπορεί να αμφισβητήσει την εγκυρότητα του SHARP? Μπορεί το C2 να είναι όντως πιο ασφαλές από το S1Pro. Γιατί όχι? Να μου έλεγες ότι είναι πιο βαρύ, με χειρότερη αεροδυναμική, πιο θορυβώδες, να το καταλάβαινα. :bye:
Αυτό που καμμία μέτρηση και φυσικά ούτε και η sharp δεν μπορεί να δείξει, είναι η γενικότερη μελέτη και ποιότητα του κράνους. Προσωπικά πιστεύω ότι η ECE22-05 με καλύπτει εαν έχω ένα ατύχημα που να μπορεί να επιβιώσει άνθρωπος. Τι να το κάνω, όταν το κρανάκι που πλήρωσα 100-200€ φθηνότερα απ΄τα καλά κράνη..
1) Σε 6μήνες-1 χρόνο έχουν γίνει τα μαξιλάρια του σώβρακο και κολυμπάει στο κεφάλι. 2) Ξεκολάνε και φεύγουν κομμάτια του μηχανισμού και αεραγωγοί ακόμα και εν κινήση. 3) Η ζελατίνα είναι ΓΤΠΚ. 4) Η αεροδυναμική του θυμίζει τούβλο, κολλώντας στη μούρη μου μετά τα 150χλμ
κλπ κλπ κλπ.....Εκτός και αν όλα τα παραπάνω δεν παίζουν ρόλο στην ασφάλεια του αναβάτη.
Σύμφωνοι 1000% :kalo: ...ούτε εγώ θα ψώνιζα το Νίτρο και το Τακατσί, απλά ανάμεσα στις μάρκες που εμπιστεύομαι θα επέλεγα λαμβάνοντας υπόψιν και αυτό το κριτίριο.
Κανείς δεν ψάχνει μόνο την ασφάλεια, αλλά πρέπει να την βάζει στην πρώτη θέση. :bye:
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:25:09 μμ
H κοινή γνώμη (ούτε εγώ είμαι ειδικός) υποψιάζομαι ότι βασίζεται στην φαντασία της. Δεν νομίζω ούτε να ψάχνεται όσο εμείς, ούτε να κάνει τεστ, ούτε να ξέρει από ιδία εμπειρία! ...στην θέση πάντως, αντί για το S1Pro θα έμενα με το C2!!! ;)
Ρε συ αντικειμενικα να το δουμε ....
Μπορεί ενα κράνος με μηχανισμό ( οσο και κορυφαίος να είναι ) να ειναι ασφαλέστερο απο ενα κράνος που ειναι συμπαγές ???
Και το λεω πως απο το C2 ειμαι απολυτα ευχαριστημένος !!
Τίτλος: Απ: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας
Αποστολή από: davide στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:35:53 μμ
H κοινή γνώμη (ούτε εγώ είμαι ειδικός) υποψιάζομαι ότι βασίζεται στην φαντασία της. Δεν νομίζω ούτε να ψάχνεται όσο εμείς, ούτε να κάνει τεστ, ούτε να ξέρει από ιδία εμπειρία! ...στην θέση πάντως, αντί για το S1Pro θα έμενα με το C2!!! ;)
Ρε συ αντικειμενικα να το δουμε ....
Μπορεί ενα κράνος με μηχανισμό ( οσο και κορυφαίος να είναι ) να ειναι ασφαλέστερο απο ενα κράνος που ειναι συμπαγές ???
Και το λεω πως απο το C2 ειμαι απολυτα ευχαριστημένος !!
Δεν μπορούμε να το δόυμε εμείς αντικειμενικά. Ποια είναι τα αντικειμενικά μας κριτήρια? Κανένα! ...απλά το θεωρούμε λογικό. Η SHARP, με τα δικά της κριτήρια (φαντάζομαι ότι είναι αντικειμενικότερα από το τί θεωρούμε εμείς) βγάζει ένα αποτέλεσμα. Ας αρχίσουν όλοι, Schuberth, Snell, ECE... να δίνουν βαθμολογίες για τα τεστ που κάνουν στα κράνη, για να έχουμε όλο και περισσότερα επιστημονικά κριτήρια.
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: lepipir στις Σεπτέμβριος 22, 2009, 02:45:06 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζουμε κάποιες άλλες έρευνες οι οποίες να αμφισβητούν επί της ουσίας το Sharp.
Τα περί κοινής λογικής θεωρητικά επιχειρήματα πάνε περίπατο μπροστά στην επιστημονική έρευνα. Όταν οι άλλοι σου λένε πως κάνουμε αυτά τα τεστ, με αυτούς τους τρόπους κάτω από αυτές τις συνθήκες και έχουμε Χ,Υ αποτελέσματα δεν μπορείς απλά να απαντάς με κριτική στην έρευνα και όχι με συγκριτικά αποτελέσματα.
Φυσικά και δεν λέω να μην εκφράζει κάποιος την γνώμη του αν δεν έχει αποτελέσματα, απλά λέω πως το SHARP λόγω του τρόπου που παρουσιάζεται έχει το πάνω χέρι. Μπορεί να έχει κάθε δίκιο όποιος λέει πως το SHARP είναι λάθος ότι είναι εγκάθετοι κλπ αλλά μπορούμε να κρίνουμε την έρευνα σε σχέση με άλλη έρευνα. Από την άλλη καλώς υπάρχει κριτική έστω και θεωρητική για να διαβάζουμε και εμείς να μαθαίνουμε και να αποκτούμε κάποια ιδέα για το τι παίζει. :bye:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Ιανουάριος 26, 2010, 01:38:31 μμ
Επειδή το DOT είναι κάτι που οποιοσδήποτε κατασκευαστής μπορεί να βάλει στα κράνη που πουλάει (η επιγραφή DOT, σημαίνει απλά ότι ο κατασκευαστής θεωρεί ότι το κράνος, τηρεί τις προδιαγραφές του DOT χωρίς να είναι απαραίτητος κάποιος έλεγχος) παραθέτω αυτό (http://4wheeldrive.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?zi=1/XJ&sdn=4wheeldrive&cdn=autos&tm=466&f=10&su=p706.16.336.ip_&tt=2&bt=1&bts=1&zu=http%3A//www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/comply/fmvss218/).
θα παρατηρείσαι ότι πολλά κράνη που αναγράφουν το DOT, στην πραγματικότητα δεν το τηρούν (σκεφτείτε ότι το DOT είναι ο μόνος υποχρεωτικός και ο πιο 'απλός' νόμος που υπάρχει για τα κράνη που αγοράζουμε)
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Γιώργος Σαββίδης στις Φεβρουάριος 04, 2010, 04:09:51 πμ
Φίλε davide ! Kάποτε στις Η.Π.Α o καθηγητής Lombard του πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας δημιούργησε το πρώτο “κανονικό” κράνος προορισμένο να απορροφά την δύναμη μιας πρόσκρουσης……….Το 1953 ο Lombard κατέθεσε την πατέντα του και η κεντρική κυβέρνηση (κογκρέσο) στις ΗΠΑ εξέδωσε κανονισμό για την υποχρεωτική του χρήση και απέμενε στις διάφορες πολιτείες να τις κάνουν νόμο……..
Το 1975 το κογκρέσο αναίρεσε για λόγους που λίγοι γνωρίζουν.... το σχετικό νόμο και οι μισές πολιτείες μέσα σε 3 χρόνια κατάργησαν την υποχρεωτική χρήση κράνους. Το αποτέλεσμα ήταν η κατακόρυφη αύξηση των τραυματιών και των θανάτων σε ατυχήματα με μοτοσικλέτες.
Σήμερα οι Αμερικανοί από όσο γνωρίζω δεν έχουν καμία κατασκευάστρια εταιρεία κρανών παρα μόνο εμπορεύονται κράνη με στόχο την ενίσχυση της αγοράς τους στο εμπορικό κομμάτι των κρανών προς την Ευρώπη ……με τιμές …..και υποτιθέμενα ίδια κράνη και καλλίτερα σε ασφάλεια ……..
Στην Ευρώπη ο νόμος λέει υποχρεωτική χρήση του κράνους με την πιστοποίηση E.C.E 22.05 που επιβλέπουν…… σήμερα στην Ευρώπη πολλές εταιρείες διαθέτουν μέσα στα εργοστάσια τους , τμήματα έρευνας για την εξέλιξη των κρανών στο να ανταποκρίνονται καλλίτερα στις πραγματικές συνθήκες πρόσκρουσης …….
Η διαφορά αυτή όπως αντιλαμβάνεσαι έχει σαν αποτέλεσμα για τους Αμερικανούς με την DOT και κατασκευή κρανών συνήθως σε ασιατικές χώρες …..με υποδεέστερα υλικά και τεχνικές που έχουν χαμηλότερο κόστος ….ενώ για τα κράνη που κατασκευάζονται στην Ε.Ε με την πιστοποίηση E.C.E με τους συνεχείς ελέγχους …τα τεστ για την πιστοποίηση την έρευνα για την εξέλιξη και πολλά άλλα που δεν είναι γνωστά στους περισσότερους…. έχουν σαν αποτέλεσμα πολύ μεγαλύτερο κόστος ……..
Οι ειδικοί του μάρκετινγκ γνωρίζοντας ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μοτοσικλετιστών δεν έχει την γνώση για την επιλογή ……και τα κριτήρια του πολλές φορές είναι …….επινοούνται διάφορους τρόπους να τους ξεγελάσουν και να εμπορευτούν όχι το καλλιτερο κράνος που θα κοστίζει πολλά, αλλά το κράνος που θα τους φέρει εύκολα τα μεγάλα κέρδη …..
Η εξέλιξη στην Ευρώπη σημερα Πολλοί έχουν ακολουθήσει τους δασκάλους από Η.Π.Α και καλλίτερα από όλους τα αδελφάκια από το UK που προετοιμάστηκαν βαπτίζοντας πολλά κράνη από Ασία που δεν γνωρίζουμε που κατασκευάζονται …..με ποιες καινοτομίες ? με ποια υλικά και τεχνικές ? με ποιο ιστορικό ? που και πως γίνονται τα τεστ ? και πολλά άλλα που δεν γνωρίζουμε
Φυσικά κάτι τέτοιο δεν μπορεί κάποιος να το κάνει χωρίς την ανάλογη υποστήριξη ( τις ευλογίες του κράτους …….) έτσι η κυβέρνηση της Αγγλίας κατήργησε τους άμεσους φόρους και με την υποστήριξη του υπουργείου συγκοινωνιών επινόησαν την δημιουργία με το σύστημα αξιολόγησης SHARP που θα στήριζαν τα κράνη που θα εμπορεύονται οι Εγγλέζοι με χαμηλότερες τιμές …….και το κράτος θα εισπράξει μεγαλύτερους φόρους από τους εμπόρους από τις εκατοντάδες χιλιάδες κρανών που πωλούνται με προορισμό την υπόλοιπη Ευρώπη
Τώρα θα μου πεις καλά αν δεν είναι τίμια η αξιολόγηση SHARP ποια είναι η απάντηση αυτών που θίγονται τα προϊόντα τους ….τι να πεις σε ένα κράτος που έφτιαξε τον νόμο όπως βόλευε το U.K ……ξέρεις ποια είναι η απάντηση που δίνουν στους κατασκευαστές , εμείς έτσι κρίνουμε ότι πρέπει να τα τεσταραρουμε και δεν επηρεάζουμε καμία άλλη χώρα, αφού ελέγχουμε μόνο τα κράνη που πωλούνται στο ηνωμένο βασίλειο και αυτά βαθμολογούμε με τα δικά μας κριτήρια ……τηρώντας τους νόμους μας
Τελειώνοντας σου θυμίζω πως δεν υποχρεώνουν κανέναν να αγοράσει κράνος από την Αγγλία και να ενισχύσει οικονομικά την χώρα τους ………
Υς αν δεν σε έπεισα για την τιμιότητα αξιολόγησης sharp σου προτείνω να κάνεις μια μικρή έρευνα μόνο σου , βλέπω διαμονή Ιταλία ….είναι πολύ εύκολο να μπεις στην σελίδα της NOLAN για να δεις τι έχουν να πουν για το τμήμα έρευνας ,σχεδιασμού ,εξέλιξης των τεστ και το ιστορικό τους και το πολύ σημαντικό ποιοι τα κατασκευάζουν και που ? Αν θέλεις τα χρήματα σου να σου επιστραφούν! Δωστα στους Ιταλούς εργαζόμενους ……αν δεν σου κάθονται καλά τα Nolan και X-LITE δες τα VEMAR που είναι από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές κρανων της Ευρώπης και αν δεν θέλεις ιταλικό κράνος δες τα γερμανικά SCHUBERTH που επίσης κατασκευάζονται με τα ίδια πρότυπα στην Γερμανία με μεγάλη συνεισφορά και πολλές καινοτομίες στην εξέλιξη των κρανών και αν πάλι δεν σε εμπνέουν οι Γερμανοί δες τα ισπανικά NZI που μαζί με την επίσης ισπανική εταιρεία APC πρόσφατα παρουσίασαν μια καινοτομία κράνος με αερόσακο για την προστασία του αυχένα ………..
Αν θέλεις τα λεφτά σου να πιάσουν τόπο καλό για την ασφάλεια σου να προτιμάς made in Europe και όχι made in cina που θα το έχει βαπτίσει κάποιος σαν καλλίτερο ……….
Υς 2 Ζητώ συγνώμη από τους φίλους μου για την μακρόχρονη απουσία μου ……δεν είχε καμία σχέση με το φόρουμ! αλλα με συνεχή ατυχήματα σε μέλη τις οικογένειας μου , τώρα όλα καλά και συνεχίζουμε ……στο επόμενο ποσταρισμα θα αναλύσω με όλες τις λεπτομέρειες τον χωρισμό της μενεγακη…..λίγη υπομονή γιατί συλλέγω στοιχεία …….. :kalo:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Aprilios Καίσαρας στις Φεβρουάριος 04, 2010, 04:52:58 πμ
Το θέμα είναι πολύ μεγάλο, γι αυτό εγώ θα αρκεστώ σε μερικές παρατηρήσεις.
1ον: Η Αμερική έχει θέσει προδιαγραφές ασφαλείας για τα κράνη.SNELL λέγονται. http://www.smf.org/
2ον: Η Αμερική έχει 2 πολύ μεγάλους και γνωστούς κατασκευαστές κρανών (στοιχηματίζω πως έχει και άλλους) Την KBC http://www.kbchelmet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=59
και την HJC http://www.hjchelmets.com/
3ον: Στη σελίδα της HJC, στο about us,κάτω κάτω δείτε που είναι τα εργοστάσιά της, στοιχηματίζω πως δεν είναι η μόνη με εργοστάσια στην Κίνα/Κορέα/Μαλαισία/Ινδονησία.
4ον: Αυτή είναι η απάντηση της ARAI για το γεγονός ότι η SHARP δίνει μόνο 3/5 αστέρια στη μέχρι πρότινος ναυαρχίδα της RX7 corsair http://www.whyarai.co.uk/sharp.php
Τέλος και ένα λινκ που βοηθά να γίνουν κατανοητές οι διαφορές SNELL-ECE2205 http://www.araihelmet-europe.com/php2/RX-7GP%20Movie/images/intro_02.html
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Γιώργος Σαββίδης στις Φεβρουάριος 05, 2010, 01:50:29 πμ
Φίλε Aprilios Καίσαρας ! :) Βλέπω ότι όλες οι παρατηρήσεις σου και η θετικές εκτιμήσεις σου είναι για εταιρείες εκτός Ευρώπης Να φανταστώ ότι έχεις μοτοσικλέτα Harley η Soy Yon και παίζεις με τα κρατήματα στις στροφές και τα φρένα …?
Για την παρατήρηση 1 Στο τι κάνει η Αμερική με την SNELL , DOT κ.λ.π με ενδιαφέρει λογο επαγγέλματος , σαν μοτοσικλετιστής μου είναι αδιάφορο , γιατί πολύ απλά ζω στην Ευρώπη και εμπιστεύομαι τους ευρωπαίους για την ασφάλεια μου ! Άσε που αν ταξιδέψω μέχρι την Ιταλία για να γνωρίσω τον φίλο davide ! μπορεί να φάω και μια βαρβάτη κλήση από τους καραμπινεριδες γιατί το κράνος που δεν τηρεί την προδιαγραφή E.C.E
Για την 2 και 3 Και τις δυο εταιρείες τις γνωρίζω αρκετά και τις εμπορεύομαι στο κατάστημα μου, όμως δεν είδα πουθενά made in usa όσο για τις εγκαταστάσεις που δείχνουν τα λινκ ομολογώ ότι έχουν ενδιαφέρον από αρχιτεκτονικής άποψης ! Αλλά αυτό που θα ήθελα να δω εγώ , είναι το εσωτερικό τους …...για να εκτιμήσω καλλίτερα αυτές τις εταιρείες όπως και εσύ ……
Αν μπεις στον κόπο και δεις τις σελίδες των εταιρειών που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ ίσως να άλλαζες γνώμη ….εγώ λογο επαγγέλματος και ενδιαφέροντος τα έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια και πίστεψε με ήταν ασύλληπτα μεγάλο το θέαμα για να ήταν παράσταση για επισκέπτες …..για να με καταλάβεις καλλίτερα θα σου πω πως το βλέπω ….. σε λίγες μέρες έχω ένα προγραμματισμένο ταξίδι ξενάγησης και ενημέρωσης στο εργοστάσιο της ABUS στο διήμερο πρόγραμμα δα δω πως ξεκινούν με το μολύβι στο χαρτί ….στην συνέχεια στο Η/Υ …..μετά από πού μπαίνει το μέταλλο και ποια είναι η όλη διαδικασία της κατασκευης ….μετά τον έλεγχο και τα τεστ ποιότητας και παραβίασης …….θα συζητήσουμε για νέα σχέδια και παρατηρήσεις και θα δω για άλλη μια φορά πως είναι ανοιχτοί σε κάθε παρατήρηση και πρόταση και θα επιστρέψω πίσω παραμορφωμενος από αυτά που θα δω ……
Εσύ στη θέση μου μετά από μια τέτοια ενημέρωση τι θα έγραφες σε ένα φόρουμ , παιδιά υπάρχει μια καλή κλειδαριά η kryptonite που είναι αμερικάνικη και στην σελίδα τους λένε ότι έχουν τα καλλίτερα αντικλεπτικά συστήματα …..και θα παράβλεπες το made in china και τις σχεδόν ανύπαρκτες πιστοποιησεις από τα περισσότερα μοντέλα τους και χωρίς να σου δείχνουν που τις κατασκευάζουν με τι μέταλλα ,ποια τεστ κ.λ.π
Θα τις πρότεινες ?
Για την 4 Δεν θα πω πολλά για να μην κατηγορηθώ από πολλούς για απαξίωση ……. Σε γενικές γραμμές την εταιρεία αυτή δεν την πολυσυμπαθώ τα τελευταία χρόνια γιατί νιώθω ότι υποτιμούν την νοημοσύνη μου όταν στην διαφήμιση τους λένε
Εδώ μιλάμε για την ιαπωνική φιλοσοφία, το παραδοσιακό Zen κι όχι την ελληνική νοοτροπία: Οι εργαζόμενοι της Arai κάθε πρωί εκτελούν ασκήσεις Thai Chi και προσεύχονται δυναμικά για να φτιάξουν αξιόπιστα τα προϊόντα της εταιρείας κατά τη διάρκεια της ημέρας!
Αυτό με την φιλοσοφία Zen και την ελληνική νοοτροπία …εμένα δεν μου αρέσει να με προσβάλουν για να αγοράσω! και για να φτιάξουν αξιόπιστα τα προϊόντα! είναι θέμα προσευχής και ασκήσεων Thai Chi !
Είναι ο μοναδικός κατασκευαστής που φτιάχνει εσωτερικό απορροφητικό υλικό για την ανθρωπομετρία τριών διαφορετικών κρανίων. (για τα κρανία των Ασιατών, των Ευρωπαίων και των Αμερικανών).
Εδώ έχω μια απορία τι εννοούν κρανία Αμερικανών τους Άγγλους , Ιταλούς , Κινέζους ,Ρώσους , Αφρικανούς , σκανδιναβούς ? όλοι αυτοί στην Αμερική έχουν το ίδιο σχήμα κεφαλιού ? η αναφέρονται για το σχήμα κεφαλιού των ινδιάνων ? Αλλά και με τα κρανία των ευρωπαίων τι εννοούν ότι εγώ έχω ίδιο σχήμα κεφαλιού με ένα Γερμανό, Ρώσο,Τσεχο, Ολλανδό η Άγγλο ?
Τα κράνη της εταιρείας είναι ακριβα γιατι είναι 100% χειροποίητα και Χρειάζονται 18 εργατοώρες εξειδικευμένου προσωπικού για την κατασκευή ενός κράνους Arai.
Από όσο γνωρίζω στην Ιαπωνία οι εξειδικευμένοι τεχνίτες έχουν μισθό 3000-6000 ευρώ τον μήνα μαζί με τα επιδόματα και την ασφάλιση τους. Αν διαιρέσουμε τον μικρότερο μικτο μισθό 3000 δια 25 ημερομίσθια = 120 ευρώ την ημέρα .Ο χρόνος που χρειάζεται να κατασκευαστεί ένα κράνος της εταιρίας είναι 18 ώρες όπως λένε Δηλαδή 2.5 ημερομίσθια 2.5 χ 120 = 300 ευρώ
Αυτό το κόστος είναι μονο τα ημερομίσθια ενός κράνους , μάλιστα χωρίς το κόστος των υλικών, τα εξοδα έρευνας , το κόστος λειτουργίας του εργοστασίου , η απόσβεση των μηχανημάτων , τις φθορές ,το εμπορικό κέρδος κ.α πολλά
Η μέση τιμή ενός κράνους ARAI στον κοσμο είναι 400 ευρώ αν αφερεσουμε το φ.π.α =336 ευρώ . Αν αφερεσουμε και τα μεταφορικά & εκτελωνιστικά έξοδα γίνεται 280 ευρώ αν αφερεσουμε και το κέρδος του έμπορα -80 ευρώ και το κέρδος του διανομεα άλλα -80 ευρώ έχουμε 280 -80-80= 120 ευρώ αν αφερεσουμε και τα έξοδα προώθησης γίνεται 100 ευρώ
Τώρα πως καταφέρνει αυτό το εργοστάσιο να πουλά ένα κράνος 100ευρω και κάτω. Ενώ έχει κόστος μόνο σε ημερομίσθια 300ευρω ( σύμφωνα με τις 18 ώρες που λένε )
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Aprilios Καίσαρας στις Φεβρουάριος 05, 2010, 03:50:59 πμ
Να εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε. Τι μηχανάκι έχω φαίνεται και ο μόνος λόγος που δεν έχω RC8 αυτή τη στιγμή είναι γιατί δεν μπορώ να δίνω τα λεφτά μου σε μια εταιρία που λέγεται white power :psdof: :psdof: Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλοι δικαιούμαστε να έχουμε συναισθηματικά κριτήρια αλλά δεν μπορούμε και να τα πλασάρουμε ως σωστά.
Μερικές διευκρινήσεις:
1ον Όσον αφορά στα KBC & HGC περνούν και τις προδιαγραφές ECE2205. Αυτό που ήθελα να πω από την αρχή είναι ότι δεν μπορώ να είμαι αρνητικός απέναντι στους αμερικάνικους νόμους, όταν αυτοί παρέχουν περισσότερες ελευθερίες.
2ον Δεν πήρα KBC γιατί το δοκίμασα και δεν με ικανοποίησε από άποψη εφαρμογής και ποιότητας. Ωστόσο έχω κράνος AGV που το εργοστάσιό της μεταφέρθηκε σχεδον όλο στην Τσεχία. Μπουφάν Dainese made in Malaisia Μπουφάν Dainese made in E.U. έτσι αόριστα. Γάντια alpinestars που πλέον φτιάχνει μόνο τις αγωνιστικές της φόρμες στην Ιταλία.
3ον Ούτε εγώ πολυσυμπαθώ την Arai γιατί είναι πολύ γιαπωνέζικη για τα γούστα μου, γιατί τα κράνη της κάνουν φασαρία και γιατί έχουν άσχημα σχήμα κελύφους και άσχημα γραφικά. Ωστόσο έχουν απίστευτη τεχνολογία και ποιότητα.Είναι τα μόνα που έχουν διαφορετικό εσωτερικό ανάλογα με τα χαρακτηριστικά των ανθρώπων συγκεκριμών γεωγραφικών περιοχών, στο RX7 GP είναι περισσότερα από τρία που αναφέρεις και έχουν θέσει στόχο να τα αυξάνουν συνεχώς. Ενώ οι 18 ώρες που αναφέρεις αφορούν στο RX7 GP που έχει 900€ στο ίντερνετ.
Αυτό που μένει σε μένα σαν επιμύθιο είναι ότι η παγκοσμιοποίηση έχει κάνει έννοιες όπως ο σωβινισμός να φαίνονται αστείες. Φιλικά καιχωρίς καμία πρόθεση να προκαλέσω εντάσεις :) :bye:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Γιώργος Σαββίδης στις Φεβρουάριος 06, 2010, 03:05:47 πμ
Φίλε Aprilios Καίσαρας ! :) Την εγγραφή μας στο apriliabikers την κάναμε για να γνωρίσουμε νέους φίλους να μάθουμε , να δώσουμε από αυτά που γνωρίζουμε , να διασκεδάσουμε με το χιούμορ μας , ακόμη και να προκαλέσουμε εντάσεις για να ξυπνήσουμε μέσα από αυτές , αλλά πάντα στα όρια που θα κρατήσουν την παρέα αγαπημένη Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε , μόνο να μοιραστούμε για αυτό μην φοβάσαι αν θα προκαλέσεις εντάσεις …μεγάλα παιδιά είμαστε , εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα κόλλημα στο να ζητήσω συγνώμη και να σταματήσω αν είναι να χαλαστούμε , πρώτα η παρέα και μετά όλα τα άλλα
Μιας και τα είπαμε να σου πω ένα “ παράπονο “ ποιο είναι φίλε μου το όνομα σου ? Δεν μου κάθεται να γράφω φίλε Καίσαρα ! νιώθω κάπως …….. :thnk:
Αλήθεια τι έγινε ο φίλος davide από την FIRENZE :bye: ακόμη ερευνά …..εγώ περιμένω κανένα νέο από αυτόν που ζει στην χώρα παράδεισο της μοτοσικλέτας και αυτος μα εχει συνδεση ......
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Aprilios Καίσαρας στις Φεβρουάριος 06, 2010, 04:19:28 πμ
Βασίλη με λένε και χαίρομαι ιδιαίτερα που δεν παρεκτράπει η συζήτηση.
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: The Liver Killer στις Φεβρουάριος 06, 2010, 07:49:19 πμ
Παιδες,ακρως ενδιαφερουσα η ολη συζητηση,και φανταζομαι οτι μας βαζει ολους σε σκεψεις....
Εγω προσωπικα θεωρω μετα οτι απο καποια (πολλα προφανως...) χλμ/ωρα και μετα, δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα τι μαρκα κρανος φορας,η ποσα αστερια πηρε απο την sharp, η αν κατασκευαστηκε στην Τσεχια,η στην Ταιβαν με τη μεθοδο Thai Chi...... χωρις φυσικα να εννοω οτι θα φορας ενα κρανος -που οπως ειπε καποιος πιο πριν :"βγαινει και μπαινει πιο ευκολα απο καπελο..." ;)
Απλα οι περισσοτεροι απο τους μοτοσυκλετιστες -αν οχι ολοι-,προτιμουμε ενα επωνυμο κρανος για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο....
Ειμαστε δηλαδη -κατα ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο-,"θυματα" της διαφημισης,γιατι εγω ας πουμε,οταν αγορασα το πρωτο μου Νολαν,θεωρησα δεδομενο οτι θα ειναι κατασκευασμενο στην Ευρωπη.....αλλα ηταν Κινεζικο.....
Χωρις αυτο παλι να σημαινει οτι ενα εργοστασιο επειδη εδρευει στην Κινα,ειναι και μαπα....
Αλλα ας μην κρυβομαστε -αν το κανουμε-,αν δουμε 2 κρανη ιδιας μαρκας,στο ιδιο μαγαζι και το ενα ετυχε να κατασκευαστει στο εργοστασιο στην Κινα,και το αλλο στην Γαλλια ας πουμε,θεωρω οτι θα επιλεξουμε το δευτερο..... :bye:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: davide στις Φεβρουάριος 06, 2010, 07:59:39 μμ
Αλήθεια τι έγινε ο φίλος davide από την FIRENZE :bye: ακόμη ερευνά …..εγώ περιμένω κανένα νέο από αυτόν που ζει στην χώρα παράδεισο της μοτοσικλέτας και αυτος μα εχει συνδεση ......
Φίλε Γιώργο διαβάζω καθημερινά το θέμα αυτό και χαίρομαι που υπάρχουν διάφορες τεκμηριωμένες γνώμες. Δεν έχω γράψει κάτι άλλο, απλά γιατί δεν θεωρώ ότι έχω να πω κάτι παραπάνω. Η γνώμη σου είναι σεβαστή και καταλαβαίνω ότι σε γενικές γραμμές θεωρείς το SHARP αναξιόπιστο και μεροληπτικό.
Αφήνοντας για λίγο στην άκρη το SHARP, έχω μερικές απορίες…
Στην Ευρώπη ισχύει ο E.C.E 22.05 Ούτε λίγο ούτε πολύ, όλες οι Ευρωπαίοι και Ιάπωνες κατασκευαστές λένε ότι τον τηρούν (τον τηρούν και πολλοί κινέζοι). Επίσης λένε, ότι η έρευνά τους και τα στάνταρ ασφαλείας που εφαρμόζουν, είναι πολύ αυστηρότερα από τον E.C.E 22.05 1) Αφού έχει ξεπεραστεί ο E.C.E 22.05, γιατί είναι ακόμη σε ισχύ και δεν έχει βγει νέος νόμος? 2) Ελέγχει κανείς αν πραγματικά οι εταιρίες αυτές πληρούν έστω και τον E.C.E 22.05? 3) Γιατί δεν υπάρχει ένας θεσμός που να μας δίνει μία βαθμολογία όλων των κρανών που κυκλοφορούν (με τα ίδια κριτήρια)?
…επειδή είμαι λίγο καχύποπτος, πιστεύω ότι κάτι αποφεύγουν!
Να είναι η σύγκριση των ακριβότερων προϊόντων τους με τα αντίστοιχα φτηνότερα κινέζικα? Να είναι ότι μάλλον αρκετοί από τους ‘γνωστούς’ κατασκευαστές δυσκολεύονται να τηρήσουν τον E.C.E 22.05 και θα δυσκολεύονται ακόμη περισσότερο με κάποιον αυστηρότερο νόμο?
Δυσκολεύομαι πάντως να πιστέψω ότι είναι τυχαίο.
Έχεις γράψει νωρίτερα μία φράση: ‘Αν θέλεις τα λεφτά σου να πιάσουν τόπο καλό για την ασφάλεια σου να προτιμάς made in Europe και όχι made in cina που θα το έχει βαπτίσει κάποιος σαν καλλίτερο …’
Απαντώ, ότι δεν μπορώ να κρίνω με βάση το ‘made in…’ την ασφάλεια του κεφαλιού μου. Προτιμώ άλλα κριτήρια.
Τα AGV ήταν ‘made in Italy’ και τώρα είναι ‘made in Cina’ (τα οποία συνεχίζουν να δείχνουν μία τεράστια Ιταλική σημαία για παραπλάνηση). Ήταν ασφαλή και τώρα δεν είναι πια? Αν αύριο και η Nolan είναι ‘made in Cina’ τι θα μου πεις? Ότι δεν είναι πια ασφαλή?
:thnk:
Τίτλος: Απ: SHARP - επιλογή κράνους με βάση την ασφάλεια που μας προσφέρει
Αποστολή από: Γιώργος Σαββίδης στις Φεβρουάριος 07, 2010, 10:05:45 μμ
Φίλε Βασίλη όχι μόνο δεν παρεκτράπει η συζήτηση. Αλλά έχουμε την επιστροφή του φίλου divide με ερωτήσεις και επισημάνσεις που θέλουν να φτάσουν στο κόκαλο……και ίσως είμαστε τυχεροί και να έχει ελευθερο χρόνο να ερευνήσει λίγο το θέμα με στοιχειά δημοσιευμένα από αξιόπιστες γνωστές πηγές στην Ιταλία
Φίλε divide χαίρομε για τις απορίες σου αν και πιστεύω ότι σε κάποιες Ίδη γνωρίζεις και δεν είναι τυχαίες πχ, αυτό με την AGV ….. θα ξεκινήσω από αυτό με δυο λόγια …….ενώ το πρώτο με τα στάνταρ ασφαλείας που εφαρμόζουν είναι πολύ δύσκολο να απαντηθει με λίγα λόγια για να το κατανοήσουμε πρέπει πρώτα να δούμε μερικές πληροφορίες από διαφορετικά θέματα που είναι αλληλένδετα μεταξύ τους και σχετικα με τα στάνταρ ασφαλείας
Παράθεση
Τα AGV ήταν ‘made in Italy’ και τώρα είναι ‘made in Cina’ (τα οποία συνεχίζουν να δείχνουν μία τεράστια Ιταλική σημαία για παραπλάνηση). Ήταν ασφαλή και τώρα δεν είναι πια? Αν αύριο και η Nolan είναι ‘made in Cina’ τι θα μου πεις? Ότι δεν είναι πια ασφαλή?
Όσο ήταν κατασκευης made in Italy’ δεν είχε παρατηρηθεί κάτι σοβαρό στην κατασκευή τους .όπως έχω αναφερθεί σε ποστ που αναδημοσίευσε ο φίλος Byron η LAZER με ιδιοκτήτη τον κύριο Lacrua, έκλεισε μια συμφωνία με την AGV να κατασκευάζει κράνη που έλειπαν από την γκάμα της AGV και η AGV για την LAZER και γενικότερη συνεργασία σε όλα τα θέματα , μέχρι εκεί όλα καλά !!! στην συνέχεια οι δυο εταιρείες μεταφέρθηκαν σταδιακά σε παραγωγή κρανών σε άλλες χώρες ….με τελικό προορισμό την Κίνα ……και τότε εμφανίστηκαν τα πρώτα κράνη που ράγιζαν με το φόρεμα χωρίς να δεχτούν χτύπημα!!! Από την AGV το LONGWAY και LAZER το GRANVILLE μην φανταστείτε 3-4 κράνη! Αμέτρητα ίσως! Μόνο από το κατάστημα μου έγινε αντικατάσταση σε καμια δεκαριά κράνη από τα 30 που πουλήθηκαν σε διάστημα ενός χρόνου < κράνος που δεν είχαμε σε ιδιαίτερη προβολή και στοκ …..λογο της χώρας κατασκευης …..φανταστείτε αν το είχαμε ……πόσα θα είχαν πουληθεί ?> τα κράνη ποτέ δεν ανακαλέστηκαν από της δυο εταιρείες, απλά όταν ραγιζε κάποιο η αντικατάσταση γινόταν με συνοπτικές διαδικασίες
Οι εταιρείες αυτές βέβαια δεν είναι μοναδικές στην κατασκευή ελαττωματικών κρανών , αλλά θέλω την κατανόηση σας γιατί δεν τα δημοσιεύω ……..το καλλίτερο που μπορώ να κάνω είναι να γράφω χωρίς να αναφέρομαι σε ονόματα γιατί πολλοί θα είναι αυτοί που θα σκεφτούν ότι έχω συμφέροντα ……αλλά και αρκετοί αυτοί που θα με κατηγορήσουν ότι προσβάλω τα προϊόντα τους και ……………
Για αυτό έγραψα το άρθρο < Πώς μπορώ να διαλέξω το κατάλληλο κράνος > Που δυστυχώς λίγοι διαβάσατε ! Αν είχατε διαβάσει το άρθρο αυτό δεν θα είχατε καμία απορία στο τι συνέβη στην κατασκευή των παραπάνω κρανών και γενικότερα μεγάλο ποσοστό θα είχε μεγαλύτερες απαιτήσεις από τα κράνη ……γνωρίζοντας ……..Αναδημοσιεύω ένα μικρό μέρος του άρθρου
Θερμοπλαστικό εξωτερικό κέλυφος ( polycarboneti ,lexan ,ronfalin κ.λ.π ) Τα υλικά αυτά χρησιμοποιούνται σε κράνη με χαμηλό κόστος αγοράς . Ο τρόπος κατασκευής είναι αρκετά απλός ,ξεκινώντας με μια μάζα πλαστικού (σε μορφή κόκκου η φύλλου) περνούν από μια μηχανή που θερμαίνεται και γίνεται ρευστή η κατάσταση του υλικού, στη συνέχεια με την βοήθεια μιας μηχανής προώθησης του υλικού χυτεύεται σε ένα καλούπι που στη συνέχεια ψήνεται για 30 δευτερόλεπτα (μέσος χρόνος ανάλογα το υλικό & τον κατασκευαστή) και στερεοποιείται το υλικό , παίρνοντας το τελικό σχήμα του από το καλούπι. Στην ένωση των δυο κομματιών του καλουπιού υπάρχει ένα μικροαρμός που εισχωρεί υλικό. Όταν στην συνέχεια ανοίγει το καλούπι για να βγει το έτοιμο πλέον κέλυφος αφήνει ένα ίχνος γραμμής την ονομαζόμενη από πολλούς ραφή. Όπως καταλαβαίνεται αυτή η ονομαζόμενη ραφή είναι μύθος. Στις ακριβότερες εκδόσεις αυτής της κατηγορίας δεν φαίνεται διότι περνάει από μια κατεργασία φινιρίσματος που στη συνέχεια βάφεται και δεν φαίνεται αυτή η γραμμή. Η όλη διαδικασία παραγωγής γίνεται με ρομποτικές μηχανές που βοηθούν στην μείωση κόστους παραγωγής .
Τα κελύφη με αυτά τα υλικά είναι αρκετά ικανά με την βοήθεια της πολυστερίνης να μας προστατεύσουν από ισχυρά χτυπήματα και να απορροφήσουν και να διανείμουν την ενέργεια ενός χτυπήματος ( σε ταχύτητες πόλης ).
Σε χρήση με μεγαλύτερες ταχύτητες ( ταξιδιού, αγώνων ) τα αποτελέσματα δεν είναι τόσο καλά , παράδειγμα σε παρατεταμένη ολίσθηση του κράνους με επαφή με το έδαφος, αναπτύσσονται θερμοκρασίες τήξεως του υλικού ανεβάζοντας τον συντελεστή τριβής του κελύφους που στιγμιαία φρενάρει και σαν αποτέλεσμα έχουμε την καταπόνηση του σκελετικού άξονα του αναβατή ( λαιμό και σπονδυλική στήλη ).
Τα μειονεκτήματα αυτών των υλικών είναι : α ) Ο μικρός χρόνος ζωής τους είναι τα 3 έως 6 χρόνια, το υλικό σκληραίνει χάνει την απορροφητική του ικανότητα. β ) Η ακρίβεια του χρόνου ψησίματος του υλικού αν είναι μεγαλύτερη από τον προβλεπόμενο το αποτέλεσμα είναι να σκληρύνει το υλικό και να μην μπορεί να αποδώσει τα ανάλογα σε πιθανή πρόσκρουση.
Τα πλεονεκτήματα : α ) Το χαμηλό κόστος αγοράς ( λόγω του οικονομικού υλικού και του τρόπου παραγωγής ). β ) Στα μικρά κτυπήματα έχει μικρότερες πιθανότητες ζημιάς ( λόγω του ομογενούς και πιο ελαστικού υλικού ).
Σύνθετα υλικά εξωτερικού κελύφους ( Fiber ,Carbon ,Kevlar κ.λ.π ) Τα υλικά αυτά χρησιμοποιούνται σε κράνη για χρήση αγώνων και ταξιδιού με υψηλό κόστος αγοράς. Οι λόγοι, τα πολλά σύνθετα και ακριβά υλικά, η πρόσμιξη αυτών των υλικών που περνά από πολλά στάδια που κατά μεγάλο ποσοστό γίνεται .........................................
Φίλε divide και φίλοι του φόρουμ APRILIABIKERS η επιλογή ενός αξιόπιστου και ασφαλέστερου κράνους είναι ποιο εύκολη αν λάβουμε υπόψη μερικά στοιχεία που τα περισσότερα θα τα βρείτε μέσα από τα άρθρα που έχω γράψει και προσθέτω μερικά ακόμη και ας κατηγορηθώ από κάποιους ότι έχω συμφέροντα να καθοδηγώ κόσμο σε συγκεκριμένες εταιρείες …………αναγκάζομε να το κάνω βλέποντας ότι σε πέντε χρόνια που έγραψα σεντόνια σελίδες…. ελάχιστοι μπήκαν στον κόπο να τις διαβάσουν …….η νοοτροπία του Έλληνα επιβεβαιώνεται για άλλη μια φόρα δεν διαβάζει ……διαβάζει μόνο όταν γράφονται ονόματα και ειδήσεις……τότε πολλοί προσφέρονται να γίνουν και δορυφόροι ενημέρωσης
Καμία εταιρεία κατασκευης , κανένας οργανισμός ,ινστιτούτο και πιστοποίηση μπορεί να βεβαιώσει ότι ο μοτοσικλετιστής θα είναι ασφαλείς με ένα κράνος χ…..
Το γιατί Πολύ απλά ο δημιουργός μας προνόησε την προστασία του εγκεφάλου από ένα ζελέ γύρω από αυτόν, ικανό για ταχύτητες που μπορεί να κινείτε ο άνθρωπος χωρίς την Αprilia x. Για να τον προστατέψουμε ανάλογα με τις ταχύτητες που κινούμαστε με τις μοτο μας ,πρέπει να φορέσουμε ένα προστατευτικό μαξιλάρι πάχους τουλάχιστον ενός μέτρου , ικανό να απορροφήσει ένα πιθανό χτύπημα για να μην τραυματιστεί το κεφάλι μας και αυτό που υπάρχει από μέσα
Κάτι τέτοιο όμως είναι αδύνατον να χρησιμοποιηθεί λόγου όγκου,(αντίσταση στον αέρα, βάρος , ορατότητα περιφερειακή κ.α ) Αν κατασκευάσουμε ένα μικρότερο με ένα σκληρό κέλυφος εξωτερικά με ιδιότητα να απλώνει την δύναμη κρούσης από το σημείο κρούσης τότε κάτι γίνεται , θα είναι μικρότερο αλλά όχι τόσο που δεν θα τραυματίζει τον αυχένα ! Λογο της μεγάλης ακτίνας από τον άξονα (μοχλός)
Κατάληξη Για την καλλίτερη ασφάλεια του αναβάτη το κράνος πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μικρού όγκου ,χαμηλού βάρους με σκληρό εξωτερικό κέλυφος , τόσο που να είναι ικανό στο να απλώνει την δύναμη κρούσης από το σημείο κρούσης και να μεταφέρει όσο το δυνατόν μικρότερη δύναμη στο εσωτερικό στρώμα του κράνους και το εσωτερικό στρώμα να έχει μεγάλη απορροφητική ικανότητα για να αποτρέψει το δυνατόν το κτύπημα του εγκεφάλου στο εσωτερικό μέρος του κρανίου με επακόλουθο την αιμορραγία και πρήξιμο στον εγκέφαλο. ……..πιασε το αυγό και κουρεφτο
Χρειάστηκαν μερικές δεκαετίες με την ανθρώπινη επινόηση να βλέπει τις δόξες τις και εξοπλισμένα εργαστήρια με επιστήμονες από πολλούς τομείς να δουλεύουν καθημερινά για την εξέλιξη των κρανών που θα είναι ικανά να μας προστατέψουν σε πολλές περιπτώσεις καταστάσεων . Αλλά ακόμη δεν έχουμε κράνη που μπορούν να προστατέψουν τον μοτοσικλετιστή σε οποιοσδήποτε συνθήκες …….
Η εξέλιξη σήμερα Έχουμε δυο ταυτότητες εταιρειών , αυτές που συνεχίζουν να διατηρούν τμήματα έρευνας για εξέλιξη πραγματοποιώντας πολλές δοκιμές με επιστήμονες από πολλούς τομείς ……..και τους δευτερους που συνεχώς αυξάνουν τα τελευταία χρόνια να μην διατηρούν τμήματα έρευνας για εξέλιξη ,κατασκευάζοντας κράνη σε χώρες …….με τεχνικές που κανείς δεν γνωρίζει …...και βασίζονται μόνο στο μάρκετινγκ για τις πωλήσεις των κρανών
Το μεγάλο θέμα για μένα είναι η θέση του μοτοσικλετιστή , θα υποστηρίξει τις εταιρείες που διατηρούν τμήματα έρευνας για εξέλιξη με αξιόπιστους τρόπους κατασκευης η θα συνεχίσει να αυξάνει το ποσοστό αυτών που θα αγοράζουν κράνη από εταιρείες με καλό μάρκετινγκ μόνο και να αυξάνει ο αριθμός μεταφοράς των υπολοίπων κατασκευαστών …….
Υς φίλε divide και φίλοι για το θέμα στάνταρ ασφαλείας εάν μέρος απαντηθηκε μέσα από αυτό το ποστ, κάποια άλλα βρίσκονται στο άρθρο http://www.apriliabikers.gr/portal/index.php?topic=7411.0 όταν μπορέσω θα γράψω περισσότερα ……..
Υς 2 Εννοείτε ότι κάθε άποψη , διόρθωση , παρατήρηση και πληροφορία είναι για καλό………