APRILIA BIKERS HELLAS

Aprilia 650cc - 50cc Motorcycles => Pegaso 650 Cube and IE => Μήνυμα ξεκίνησε από: george στις Μάιος 13, 2006, 05:25:37 μμ

Τίτλος: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: george στις Μάιος 13, 2006, 05:25:37 μμ
ΤΙ ΜΑΡΚΑ ΛΑΔΑΚΙΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟ PEGASO ?? FULL H SEMI ? ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΚΟΣΤΟΣ ? :-D  :-D  :-D
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: ΧΡΗΣΤΟΣ στις Μάιος 14, 2006, 12:06:36 πμ
Μου κλέψανε το avatar μου!!! :-(  :-(  :-(  :bxrw  :bxrw  :bxrw  :a002  :cry  :cry  :cry
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Φοίβος στις Μάιος 14, 2006, 08:09:24 πμ
τι έγινε ρε παιδια????????
και εσύ βρε KILLER τι το θες το avatar του ανθρώπου?????
 :-D  :-D  :-D  :ke:  :ke:  :h22:  :h22:  :h22:
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Vasilis στις Μάιος 14, 2006, 11:02:46 μμ
Malezani oil
 :lol:  :lol:  :lol:
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ στις Μάιος 15, 2006, 08:56:06 πμ
Εγώ βάζω motul 15-50 στο forum διάβασα oτι  ο bill προτείνει

silkolene PRO-4 15-50  την επόμενη φορα θα τα δοκιμάσω αν και έχω διαβάσει οτι δεν κάνει να αλλάζεις συχνά μάρκα απο τα λάδια που βάζεις. Για το κόστος δεν ξέρω γιατι μαζί με την αλλαγή λαδιών πάντα βάζω κατι άλλο και τα πληρώνω συνολικά. Αν βάλεις τα silkolene PRO-4 ενημέρωσε μας για τις εντυπώσεις σου. :a012  :kit3:
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: george στις Μάιος 18, 2006, 02:58:43 μμ
Παράθεση

CHRIS wrote:
Μου κλέψανε το avatar μου!!! :-(  :-(  :-(  :bxrw  :bxrw  :bxrw  :a002  :cry  :cry  :cry


sorry chris  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(
Ελπιζω τωρα να ειναι καλυτερα ε? ;-)  ;-)  ;-)  ;-)
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Stelios K στις Ιούνιος 24, 2006, 05:48:25 πμ
Τελευταία βάζω στον Πήγασο αλλά και σε όλα μου τα οχήματα ΒΡ 3000, ελαφρώς ημισυνθετικό, 15-50 ιξώδες. Μου το είχαν συστήσει εδώ και δεκαετία αλλά δε τα δοκίμαζα για κάποιο άγνωστο λόγο...! Τώρα είμαι φανατικός καταναλωτής τους!

Αλλαγή κάθε 5000 χλμ το πολύ ή 6 μήνες, ότι έρθει πρώτο, αν και προσωπικά σπάνια κάνω πλέον πάνω από 3500 χλμ το 6μηνο οπότε φροντίζω τουλάχιστον να τα αλλάζω λίγο πρίν τις κάψες του καλοκαιριού ή τις παγωνιές του χειμώνα για να μη φάνε τα μοτόρια ακραίες καιρικές συνθήκες.

Γενικά είμαι ευχαριστημένος, τα μοτόρια δουλεύουν "γλυκά" υπο οποιεσδήποτε συνθήκες. Ακόμα και στο 16χρονο 72αρι παπί (πειραματομήχανο!) και στο 13αχρονο ΦΙΑΤ 1000αρι (πειραματομήχανο επίσης) με τα 100.000 χλμ έκαστο, τα κινητηράκια ακούγονται και δουλεύουν μιά χαρά, δε τσιμπάνε λάδια, ούτε τα μαυρίζουν!

Τα 30 ευρώ ανά 4 λίτρα πιστεύω πως είναι νορμάλ τιμή για την απόδοση.

Τέλος νομίζω ότι τα Motul είναι πολύ αραιά σαν λάδια, τουλάχιστον το αερόψυκτο παπί κάνει σαν κρητικός αργαλιός (πείτε το και σαν παλινδρομική πολλαπλή κουδουνίστρα αν προτιμάτε... :Ρ ) μόλις ζεσταθούν τα Motul και αυτό με τρομάζει! Σαν 2η επιλογή προτιμώ Valvoline ημισυνθετικά και σαν 3η τα... Cyclon! Όχι τα απλά όμως, πάντα ημισυνθετικά ή καλύτερα.
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: bill στις Ιούνιος 24, 2006, 08:25:11 πμ
συγνωμη γι  αυτα που θα πω αλλα πρεπει να τα πω.

καταρχην το μαυρισμα του λαδιου ειναι υποχρεωτικο σε καποια χιλιομετρα γιατι ειναι δεικτης οτι το λαδι καθαριζει τον κινητηρα.αυτο που θελουμε να κραταει σε υψηλο επιπεδο ειναι η λιπαντικοτητα και το ιξωδες του.το χρωμα δεν μας ενδιαφερει.

τα bp που λες ειναι αυτοκινητολαδα.τι σημαινει αυτο?
σημαινει οτι οι μοτοσυκλετες με το ιδιο λαδι λιπαινουν και συμπλεκτη και σασμαν και στροφαλο και εμβολο και εκκεντροφορους ενω τα μοτερ των αυτοκινητων χρησιμοποιουν το λαδι μονο για τον κινητηρα κ βαλβολινη για την κινηση γραναζιων(σασμαν).

2ον τα μοτερ των μοτοσυκλετων γυριζουν σε τρελες στροφες σε σχεση με αυτες των αυτοκινητων.εχουν αλλες τρομπες λαδιου.δουλευουν σε αλλες πιεσεις και ιπποδυναμεις

εκει κανει την διαφορα ενα λαδι στα προσθετα του ,να εχει προσθετα για το σασμαν,να διατηρει σε ικανοποιητικο ποσοστο το ιξωδες του οσο ανεβαινει η θερμοκρασια του για να μην βλεπουμε λαδια μεσα στο φιλτροκουτι .

valvoline cyclon ουτε για να λαδωνεις πορτες.

και να ξερετε οτι η δουλεια του λαδιου φενετε στα ποσα χιλ θα χρειααστει επισκευη το μοτερ.

παντα βαζουμε οτι προτεινει ο κατασκευαστης,οχι σε μαρκα αλλα σε τυπο,συνθετικο η ημι.

το πηαγασακι θελει 15-50 ημισυνθετικο και συγκεκριμενα προτεινω  silkolene comp4 .

δεν εχω κατι με την μαρκα αλλα πιστευω οτι το λαδι ειναι αυτο που  λεει απ εξω το μπουκαλι και που πληρωνεις.

εαν ρωτησεις το κερδος των αλλων εταιριων θα παθεις πλακα.

πως γινετε στην silkolene το pro4 full synthetic να εχει χονδρικη 16,5ευρω και το σντοιστιχο της castrol η της motul πχ να εχει χονδρικη 9 ευρω  μπορει και 7?
κατι γινετε εδω δεν νομιζεις.

γι αυτο και τα
 καλα λαδια δεν ειναι και γνωστα γιατι απλουστατα δεν αφηνουν κερδος και ο καθενας προτεινει οτι του συμφαιρει.
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Stelios K στις Ιούλιος 04, 2006, 05:52:35 πμ
Γειά σου Βασίλη,

να τα πάρουμε ένα ένα. Από ότι είδα από τα πόστς σου γνωρίζεις πράγματα αλλά... εδώ μας τα χάλασες!
Το μαύρισμα των λαδιών δεν είναι υποχρεωτικό σε καμία περίπτωση, αντίθετα με το μαύρισμα του δέρματος το καλοκαιρι το οποίο ως γνωστόν εδώ και χιλιετίες τραβάει το γυναικείο μάτι σαν μαγνήτης. :Ρ Το μαύρισμα του λαδιού επέρχεται από τις επικαθήσεις του καμένου άνθρακα (με άλλα λόγια "κάρβουνο" μιας και ως γνωστόν, το κύριο συστατικό των λαδιών είναι οι υδρογονάνθρακες) ο οποίος παράγεται σε πολλές διαδικασίες λειτουργίας του κινητήρα, από την απλή καύση, από τις αντιοξειδωτικές του ικανότητες και άρα την ανάμειξη του με το οξυγόνο (τα λάδια περιέχουν αντισκωριακά/αντιοξειδωτικά συστατικά για να μη σκουριάζουν τα μέταλλα) όπως επίσης και η ατομοσφαιρική σκόνη ή η σκόνη από το υλικό τριβής των δίσκων του συμπλέκτη που ανάλογα τον κινητήρα ανακατεύεται με αυτό. Προσωπικά λοιπόν, προτιμώ γύρω από τα χάλκινα κουζινέτα της μπιέλας, στα μεταλλικά κυλινδράκια/οδηγούς στα οποία ανεβοκατεβαίνουν οι βαλβίδες, στα ελατηριάκια του πιστονιού και σε άλλα ευαίσθητα μέρη να κυκλοφορεί λαδάκι και ΟΧΙ κάρβουνο ή οποιοδήποτε άλλο στερεό κατάλοιπο. Έτσι όπως το λες δηλαδή θα πρέπει με κάθε αλλαγή λαδιών να ρίχνουμε μαζί με το καθαρό λαδάκι και μια δόση σκόνης και υπολοιμάτων στάχτης από τα κάρβουνα του τελευταίου barbeque με τα απίστευτα παϊδάκια για να είμαστε κομπλέ! Έλεος κύριοι με την παραπληροφόρηση...

Και συνεχίζω... το ΒΡ, το Valvoline και το ελληνικό Cyclon είναι λάδια όπου το κάθε ένα έχει το ανάλογο ιξώδες (το οποίο καλό είναι να προσέχουμε, αλλάζοντας σε υψηλά νούμερα (πχ 15-50) σε πολύ θερμές εποχές, χαμήλοτερα νούμερα (πχ 10-40) σε πολύ ψυχρές) όπως όλα τα λάδια κινητήρων εσωτερικής καύσεως και επίσης το κάθε ένα πληροί προδιαγραφές σύμφωνα με διεθνείς οδηγίες. Οι διαφορές στα λάδια είναι μικρές και συνήθως ώς προς την αναλογία συστατικών. Έτσι λοιπόν, αν διαβάσει κανείς τις απαιτήσεις του ROTAX 655 που φοράει ο Πήγασος και οι οποίες έχουν λάβει υπ' όψη τους ότι το λάδι λιπαίνει και το κιβώτιο/συμπλέκτη, τότε θα δει ότι το συγκεκριμένο λάδι καλύπτει και με το παραπάνω τις απαιτήσεις που θέτει ο κατασκευαστής οι οποίες καλύπτουν ΚΑΙ τις πιέσεις τις οποίες μπορεί να αντέξει το λάδι, άρα καλύπτει και όριο στροφών και ιπποδυνάμεων παρόλο που τα τελευταία δύο είναι σχετικά. Δηλαδή ένας μονοκύλινδρος των 50 ίππων δέχεται πολύ μεγαλύτερες πιέσεις σε πολλά μέρη του από ότι ένας V-10 300ιων+ ίππων.

Τέλος πάντων, η Silikolene βγάζει καλή σκέτη σιλικόνη για συντήρηση των πλαστικών και ελαστικών μερών, καλό είναι και το σπρέι αλυσίδας που βγάζει... (τα έχω δοκιμάσει και σε επαγγελματικό επίπεδο) από εκεί και πέρα δε νομίζω να διακρίνεται για το .... "φανταστικό λάδι μοτοσυκλετών". Αυτά που αποκαλείς "αυτοκινητόλαδα" δεν έχουν διαφορές στις προδιαγραφές ή ιδιότητες με τα υπόλοιπα εκτός από τις μικρές διαφορές στις αναλογίες ορισμένων πρόσθετων συστατικών (οι οποίες σκοπό έχουν περισσότερο να μειώσουν το κόστος παραγωγής και διάθεσης του προϊόντος) και στον τομέα του μάρκετινγκ το οποίο καλά κάνει και μπερδεύει τα μυαλά, αυτή είναι η δουλεία του. Μετά επέρχονται οι έμποροι και οι λιανοπωλητές κάθε είδους να μιλήσουν για χονδρικές τιμές και κουραφέξαλα... εμείς που τα πληρώνουμε ξέρουμε καλύτερα τι θα προτιμήσουμε τελικά!

Μια τελευταία σημείωση...
Δείτε τί γίνεται με τους κινητήρες εσωτερικής καύσης ελαφρών αεροσκαφών... Και εκείνοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν αυτά που αποκαλείς "αυτοκινητόλαδα" αλλά, θέλουν αλλαγή κάθε 40-50 ώρες λειτουργίας ή 4 μήνες... και τα μπουζί κάθε 10-15 ώρες λειτουργίας... γιατί άραγε τόσο συχνά αφού οι κινητήρες αυτοί είναι πολύ πιο ποιοτικοί και με έξτρα δικλείδες ασφαλείας από τους "επίγειους" κινητήρες? Και μη μου πείτε ότι αυτό επιβάλλεται επειδή "πετάνε"! (και αυτοί οι κινητήρες σβήνουν, πιο συχνά από ότι φαντάζεστε...) Δηλαδή οι κινητήρες των αυτοκινήτων και μοτοσυκλετών που δε "πετάνε", δε πειράζει αν σβήνουν και χαλάνε πότε πότε... εεε? Έλεος και πάλι!
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: dibele στις Ιούλιος 04, 2006, 11:16:41 πμ
Αγαπητε συνφορουμιτη,ολα καλα αυτα που μας γραφεις αλλα ετσι
οπως τα γραφεις με μπερδεψες.
Η λυπανση ενος λαδιου διακρινεται απο τον θορυβο του κινητηρα
η απο το ποσο καλα το λαδι,να το πω απλα ,κολλαει στα προς λιπανση μερη.Η διυσδειτικοτητα του λαδιου στα προς λιπανση μερη δεν εχει να κανει με το ποσο ακουγεται ο κινητηρας.Γιατι αν παρω υπ οψη μου αυτα που γραφεις για να ακουω γλυκο ηχο απο τον κινητηρα θα πρεπει να βαλω βαλβολινη.
Επισης τις βρωμιες του κινητηρα καποιος θα πρεπει να τις
κουβαλαει.Ο αμεσος κουβαλητης ειναι το λαδακι.Γραφεις για τα λαδια των ελαφρων αεροσκαφων.Τα λαδια αυτα εναι μονοτυπα
ορυκτελαια τα οποια δουλευουν απο τους 60-90 βαθμους κελσιου και λογω των συνεχων αλαγων της ατμοσφαιρικης πιεσης απο τις συνεχεις αλαγες του υψους του αεροσκαφους δημιουργουν φυσαλιδες με αποτελεσμα να αλοιωνουν αρκετα γρηγορα τις ιδιουητες του λαδιου.Γι αυτο χρειαζεται συχνες  και σε μικρα διαστηματα αλαγες το λαδι του αεροσκαφους.Αυτα θα πρεπει να τα λεμε οταν τα γνωριζουμε κι οχι επειδη μας ταπαν αλλοι.
Η Motul ειναι κορυφαια εταιρια ερευνας εξελιξης και παραγωγης λιπαντικων κινητηρων, αντιθετα απο τη cyclon.Ετσι πιστευω εγω.Κι αυτο αφορα συνολικα τα προιοντα μιας εταιριας κι οχι ενα η δυο τα οποια εγω ως καταναλωτης θα πρεπει να γνωριζω.
Παντως πιστευω οτι η Silkolene ειναι σε θεση να παραγει καλυτερης ποιοτητας υλικα απο οτι η cyclon.Δεν εχω κανενα προβλημα με τα cyclon λιπαντικα.
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Ιούλιος 04, 2006, 12:28:50 μμ
Δεν ξέρω αν έχουν όλοι βαλθεί να με παραπληροφορήσουν, αλλά κι εγώ όσο το έχω ψάξει το θέμα έχω διαβάσει και ακούσει ότι το λάδι πρέπει να μαυρίζει, γιατί αυτό δείχνει ότι είναι ικανό να μαζεύει τα κατάλοιπα της καύσης.
Επίσης για τα λάδια αυτοκινήτων λένε ότι μπορεί να έχεις πρόβλημα στο συμπλέκτη της μηχανής (πιθανώς να πατινάρει). Αν τώρα συγκεκριμένα ο Ρόταξ 655 δεν έχει τέτοιο πρόβλημα, τι να πω, μπορει!

Εγώ στο δικό μου έχω δοκιμάσει Castrol GPS 15W-50, Motul 5100 15W-50 και τώρα έχω τα Silkolene (Pro 4 15W-50 ή κάπως έτσι).
Μεταξύ Castrol και Motul δεν μπορώ να πω ότι είδα διαφορά σε κανέναν τομέα. Με τα Silkolene είναι γεγονός ότι το σασμάν μαλάκωσε και ησύχασε αισθητά στις αλλαγές ταχυτήτων.

Σημειωτέον ότι η Aprilia συνιστά νομίζω λάδι 10W-40 για τον Πηγ.
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: george στις Ιούλιος 12, 2006, 02:55:28 μμ
Εγω προχτες αλλαξα λαδακια....repsol 10-40 11e το λιτρο.....

 ;-)  ;-)  ;-)
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Θοδωρής Τ. στις Ιούλιος 12, 2006, 04:46:28 μμ
εγω εβαζα τα castrol GPS 15-50.καλο λαδι μεχρι τα 2000χλμ.μετα το σασμαν γινοταν ενοχλητικο και θορυβωδες.με τα silkolene pro4 15-50 που βαζω μπορω να πω οτι το σασμαν ειναι πιο φιλικο και πιο αθορυβο.οσον αφορα το θορυβο του κινητηρα λεω οτι ειναι ο χαρακτηριστικος-εθιστικος ηχος που υπαρχει στα ιταλικα μοτερ.και ρυτινη να βαλεις παλι θα ακουγεται αυτος ο "χαλασμενος" ηχος!
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: bill στις Ιούλιος 12, 2006, 08:17:43 μμ
για το φιλο stelka

δεν ξερω τι καταλαβες απο το ποστ που εγραψα για τα λαδια αλλα δεν αφησα να ενοηθει οτι το λαδι δουλευει καλυτερα μαυρισμενο.

δεν ξερω τι δουλεια κανεις αλλα αυτα που εχω δει με εχουν κανει να αλλαξω γνωμη για τα λαδια κ με το πως δουλευουν οι εταιριες.

οταν εγραψα για τα παραπανω λαδια οτι ειναι για πεταμα ενοω οτι δεν ειναι αυτο που πληρωνεις κ παιρνεις.

δεν αμφεβαλα οτι η castrol δεν εχει τεχνογνωσια η οτι η  cyclon δεν ξερει απο λαδια.

εγω τονιζω οτι υπαρχουν  τρελα συμφεροντα παντου,μιας και για το χρημα γινονται ολα, και μετα απο μια καλη παρτιδα καλο λαδι περναμε στα β διαλογης.

θελεις να σου δειξω φοτογραφιες απο motul 5100 σε cbr600rr  03  σε αγωνιστικη χρηση τι ωραια κοληματα ειχε στους εκκεντροφορους?

ξερεις ποσα caponord και ποσα πηγασακια εχω βρει με τα ιδια συμπτωματα απο επωνυμα λαδια?

βαλε  castrol ημησυνθετικο σε ενα πηγασακι κ ασε τα λαδια 6000km  οσα δηλαδη λεει ο κατασκευαστης .
δες μετα τα 3000km τι σασμαν θα εχεις.
καταρχην θα βρεις λιγοτερα λαδια μεσα ,στην αλαγη. απο 2200 εxω βρει και 1400cc ?
γιατι το καιει το λαδι?
εφοσον περναει προδιαγραφες.

ρωτα τον φιλο patman με silkolene  και 10000km εαν ειταν ολα οκ.

ο τεχνικος της απριλια ξερεις τι μου ειπε?
οχι full synthetic  στα rotax v990 δηλαδη mille tuono caponord futura , γιατι πατιναρουν λεει και τα καιει κι ολας.

εχει παρατηρησει κανεις τιποτα τετειο με τα silkolene?

 και κατι τελευταιο

το 1996 αγορασα εαν yamaha TZ 250 mod 88.
καθαροαιμο αγωνιστικο πιστας. 250cc 80hp.

μαζι οπως ηρθε απο την ιαπωνια ειχε και ενα μπουκαλι διχρονολαδο  castrol A-747

τελειωνωντας το, λεω castrol ειναι παω να παρω.
σας πληροφορω οτι ειχε τοτε 17.300 δραχμες το λιτρο κ δεν υπηρχε κ πουθενα.

το καλυτερο διχρονο συνθετικο της (που εγραφε και racing απ εξω παρακαλω) ειχε 2.800δραχμες.
ε πως να το εμπιστευτω μετα να το βαλω.full synthetic race use  και τα δυο, αλλα και 15.000δραχμες διαφορα. λες να ειταν σε χρυσο μπουκαλι κ δεν το προσεξα?

τι θελω να πω με αυτο.
οτι αλλο οι αγωνες κ αλλο τι φτανει σε εμας στα ραφια των καταστηματων.
δεν λεω οτι δεν εχει τεχνογνωσια η castrol αλλα αυτο που περνω εγω απο τα μαγαζια δεν ειναι αυτο που θα ηθελα.

οσο για τις προδιαγραφες δεν μπορειτε να φανταστειτε τι κονδυλια υπαρχουν  κ τι συμφεροντα

αυτα....
να μαστε καλα
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Ιανουάριος 23, 2007, 01:34:29 πμ
Να παρατηρήσω τα εξής, σχετικά με τα Fuchs Silkolene Pro 4 που έχω βάλει δύο φορές:

1. Το σασμάν μαλακώνει όντως, αν και ποτέ δεν ήταν ιδιαίτερα σκληρό στον Πήγασό μου (εκτός από τα πρώτα τραγικά 1000χλμ, που ήταν αισχρό).

2. Το σασμάν λειτουργεί το ίδιο ομαλά καθ όλη τη διάρκεια των 6000χλμ που τα κρατάω. Δεν υπάρχει η παραμικρή μείωση στην απόδοσή τους σ' αυτόν τον τομέα.

3. Ο συμπλέκτης πατινάρει ελαφρά σε πολύ άγρια χρήση, π.χ. όταν αλλάζεις από 2α σε 3η με το γκάζι τέρμα ανοιχτό. Αυτό στα πρώτα 1000-1500χλμ χρήσης, μετά προφανώς το λάδι γίνεται λιγότερο... γλιστερό κι έτσι το φαινόμενο σταματά.
Τίτλος: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: S-T στις Ιανουάριος 23, 2007, 11:31:37 πμ
Μπιλ...

Εγω βάζω mobil 1 το οποίο ειναι φουλ συνθετικο... το σασμάν δουλευει στο μιλε άψογα, πολυ σπανια να κανει κανα κολλημα οταν ειναι κρυο, βεβαια αυτο το πατινάρισμα το εχω νιωσει κανα-δυο φορές οταν κανω κανα γερο ξεκινημα, αλλα οχι παντα...
Λαδι δεν μου καιει (νομίζω)
Εχω κανει μονο 8500χλμ μεχρι σημερα βέβαια.


Βill απότι ειδα στο νετ και τα σιλκολενε φουλ συνθετικά ειναι... παραυτα δεν εχει αυτα τα προβληματα που λες οτι παρουσιάζει το μιλε με τα συνθετικά?

Σε καποιο άλλο φορουμ καποιο παλικάρι ειχε γραψει οτι καποιοι συμπλέκτες παρουσιάζουν πατινάρισμα στις μηχανές οταν χρησιμοποιούμε λαδι με προδιαγραφές SJ, λογο οτι τα πρόσθετα διαφέρουν απο τα SG και επιρεάζουν αρνητικά τους δισκους.

Αβυσος η υπόθεση με τα λάδια... η αληθεια ειναι οτι εχω ψιλοβαρεθεί να δοκιμάζω (μου ειχε πει ο Βασιλάκος για τα σιλκολεν), ειδικα στο CBR θα άλλαξα 4-5 λάδια οταν σταμάτησε να εισαγεται το Mobil 1 και κανενα δεν ηταν mobil 1 στο σασμάν. Απο τοτε που επαναεισάχθεικε εχω αράξει σε αυτό.

Αλλα να σου πω... με βάζεις σε σκέψεις μονο και μονο λόγο πατιναρίσματος.

Παντος Castrol-Motul που εiχα δοκιμάσει στο CBR ηταν άστα να πάνε... ειδικα το καστρόλ μια φορά που ειχε ανεβασει θερμοκρασία στην κινηση η νεκρά δεν έμπαινε ουτε το θεό μπάρμπα να είχες, φαντάσου σε σασμαν χοντα κιόλας... αντε να το έβαζες στο μιλε εμπειρία  :D

Το Agip Racing 20/50W (το οποίο δοκίαμασα και στο μιλε) και οχι το 10/60W ειχε δειξει καλή συμπεριφορά, αλλα ποτε σαν του Mobil.

Αλήθεια τα Agip Tec ή τα IP Εxtra Raid που συνηστα η απρίλια τα έχει δοκιμάσει κανείς?
Τίτλος: Απ: Re: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: apriliabikers.gr στις Μάιος 08, 2007, 02:34:36 μμ
Αλήθεια τα Agip Tec ή τα IP Εxtra Raid που συνηστα η απρίλια τα έχει δοκιμάσει κανείς?

??
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: mariosvass στις Μάιος 08, 2007, 08:14:40 μμ
Εγω παντως στο Strada βαζω pro 4 της Silkolene.Ειναι λιγο ακριβο αλλα αξιζει μεχρι τελευταιο λεπτο της αξιας του.Οσο για τα Agip ξερω ατομο απο το forum που μολις τα εβαλε σε ενα thunderace που ειχε μετα απο λιγο βαρεσε κομπλερ μιζας.Συμπτωση;Ας μας πει ο ιδιος αν θελει.
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Μάιος 08, 2007, 08:43:03 μμ
Οσο για τα Agip ξερω ατομο απο το forum που μολις τα εβαλε σε ενα thunderace που ειχε μετα απο λιγο βαρεσε κομπλερ μιζας.Συμπτωση;Ας μας πει ο ιδιος αν θελει.

Προφανώς και είναι σύμπτωση.
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: bill στις Μάιος 09, 2007, 08:11:10 πμ
δηστυχως χαρη δεν ειναι συμπτωση, σε μενα συνεβει.

βαζοντας pro-4 μετα το πατιναρισμα του κομπλερ βελτιωθηκε για 5000km μετα ελυσα κινητηρα και το αλαξα.

δεν λεω οτι φταινε τα λαδια που χαλασε ετσι μην παρεξηγηθω,απλα το κομπλερ ηταν στα τελευταια του,χτυπουσε κενες μιζιες 1 στις 100 .με τα agip  τα πρωινα πολλες φορες το σπρωχνα για να το βαλω μπρωστα.αλλαζοντας τα agip και βαζοντας pro-4 το μηχανακι δουλεψε κανονικα για αλλα 5000km περιπου ,μετα χρειαστηκε αλλαγη λογικο ειναι.

και για να γραψω για την yamaha να μην λεμε μονο για τα aprilia, το κομπλερ μιζας για το thunderace ειναι ιδιο με fzr1000 exup απο το 92 μεχρι το 00 που ειναι το thunderace,δεν υπηρχε σε ολη την ευρωπη αλλα και ιαπωνια.ειχα το μοτερ χυμα για 1 μηνα περιπου...πικρα
τελικα το κομπλερ δεν ηρθε,αλλαξα μονο ενα κοματι του που υπηρχε και δουλεψε αλλα οχι για πολυ μιας και 4000km ξαναχτυπησε
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Μάιος 09, 2007, 11:12:11 πμ
Μα τι σχέση έχει το κομπλερ της μίζας με τα λάδια; κολυμπάει στο λάδι; Μήπως εννοείς ότι λόγω καλών λαδιών το μοτέρ γύρναγε πιο εύκολα όταν ήταν κρύο και γι' αυτο το μισοτελειωμένο κομπλέρ "κατάφερνε" να βαλει μπρος;
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: davide στις Μάιος 09, 2007, 09:17:26 μμ
Κόμπλερ μίζας βάρεσε και στο Falco μου στα 23.000χλμ. Έχω βάλει και Agip και BelRay και Elf.
...Δεν νομίζω να έφταιγε το λάδι... :thnk:
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: bill στις Μάιος 09, 2007, 09:42:19 μμ
βρε παιδια δεν ειμουνα σαφης ισως? θα το κανω ποιο λιανα.

τα λαδια των αυτοκινητων με αυτα των μοτοσυκλετων εχουν διαφορα στα προσθετα που εχουν τα δευτερα γιατι στον κινητηρα των μοτο το λαδι περναει απο παντου,σασμαν ,συμπλεκτης,κοπμλερ μιζας,τεντωτηρες κτλ.

στα αυτοκινητα δεν υπαρχουν αυτα.

το λαδι ηταν απλα ενα ορυκτελαιο συνθετικης βασης που δημιουργησε προβλημα σε επιφανιες εμπλοκης.τα προσθετα που ειχε και το ποσοστο λιπανσης που παρειχε δεν εκανε για τις μεταλικες επιφανειες του ηδη κουρασμενου κομπλερ με αποτελεσμα το προωρο πατιναρισμα του.
δεν λεω οτι το λαδι ειναι κακο απλα δεν κανει για τους κινητηρες των μοτο γιατι βαζοντας silkolene που ειναι καθαρα μοτοσυκλετολαδο και ειναι σχεδιασμενο για κινητηρες μοτο το κομπλερ συνεχησε να δουλευει για αλλα 5000 κμ περιπου
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Μάιος 09, 2007, 10:33:51 μμ
...γιατι στον κινητηρα των μοτο το λαδι περναει απο κοπμλερ μιζας...

Α, έτσι έχει λογική! Δεν φανταζόμουνα όμως ότι το κομπλέρ της μίζας μου κολυμπάει στα λάδια!!
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: stefanos στις Νοέμβριος 24, 2007, 01:37:28 μμ
 :thnk: Γεια σας παιδιά, αν και διαβάζω καιρό αυτό το site  απο τότε δηλαδή που αγόρασα ένα μεταχειρισμένο pegaso 650 ι.e του 2005 , πρώτη φορά έχω την ανάγκη να ρωτήσω κάτι.


 Γιατί ο κατασκευαστής λεέι ότι πρέπει να χρησιμοποιήτε λάδι 5w-40 και εσείς βάζετε 15-50?
να σημειωσω ότι μόλις χθες μηλισα με την Aprilia Hellas και ο τεχνικος προιστάμενος εξηγησε οτι το  manual που έχω αναφέρεται σε πιο παλιό μοντέλο. Όταν του έδωσα όμςσ να καταλάβει οτι το manual υπάρχει στο επίσημο site της aprilia  και λέει το ιδιο για τις προδιαγραφες μου απήντησε οτι εξισου το 5-40 συνθετικο δεν εχει προβλημα...απλά μετά από δοκιμές το 15-50 ημι για τιην πόλη ειναι καλύτερο για το σασμαν και τον κινητηρα....
και ρωταω ....


πως είναι δυνατόν με τέτοια διαφορά στο ιξώδες να λειτουργει εξισου καλά ο κινητήρας,
απο τη μια η μαμα να λειει full synthetic 5-40 και οι αλλοι semi-synthetic 15-50... ?????

σημειωτέων..τα forum  ξένα για την ίδια μηχανη λενε πάλι για 5-40....

τι συμβαίνει?? 





Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: harlek στις Νοέμβριος 24, 2007, 01:43:54 μμ
Νομίζω ότι λόγω των σχετικά υψηλών θερμοκρασιών της Ελλάδας προτιμούν το 15-50. Σε χώρες της Β. Ευρώπης το 5-40 θα ενδείκνυται περισσότερο...


Όσο για το συνθετικό-ημισυνθετικό (και πάλι νομίζω) ότι έχει να κάνει περισσότερο με την αντοχή του λαδιού στη χρήση. Δηλαδή το συνθετικό κρατάει τις αρχικές ιδιότητές του για περισσότερα χιλιόμετρα...
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: stefanos στις Νοέμβριος 26, 2007, 07:20:53 μμ
 :thnk:
φιλε μου πως γίνεται όλοι οι κατασκεθαστές λαδιών να προτείνουν 5w-40 και 10w-40 για τον κινητήρα αυτό και η ελλάδα να βάζει 15-50?

εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ 5-40 και δοκίμασα και το 5-50 χωρίς κανένα πρόβλημα...
 στο σέρβις γελούσε ο μαστορας εκει οταν του το είπα....

δεν ξέρω ψιλοφοβάμε να βάλω 15-50...

Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: S-T στις Νοέμβριος 27, 2007, 11:18:43 πμ
Εσυ καλα εκανες και εγω συμφωνω μαζί σου απολυτος... απο τις φτωχες μου γνωσεις σε λιπαντικά συμφωνω απολυτα στα να μην αυξανουμε την κατω μπαντα (winter) των λαδιων μας, γιατι οσο ποιο ψηλα ανεβαινει στατιστηκα ειναι και ποιο παχηρευστο. Στους καινουργιου κινητηρες οι ανοχές ειναι μικρες, οποτε ενα παχυρευστο λαδι δεν θα μπορει να κανει σωστα την δουλεια του.

Βεβαια ο ποιο σημαντικός δείκτης που πρεπει να προσέχεις στα λάδια σου ειναι το cSt, αν μπορείς να βρησκεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά του λαδιου σου που το αναφαίρουν, να κοιτας αυτος ο δεικτης να ειναι ειναι μεσα στα νουμερα που δεινει ο κατασκευαστης... οποτε μπορεις να επιλέξεις το σωστό ιξωδες λαδιου άσχετα με το SAE grade που εχει το λάδι.

Δεν ειναι σπάνια η περίπτωση σε 2 λάδια με ίδιο SAE grade το ιξώδες (cSt) να ειναι αρκετά διαφορετικό.  ;)
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: stefanos στις Νοέμβριος 27, 2007, 03:56:44 μμ
φίλε μου εγω προσωπικά έχω βαλει 10-40 ημι και 5w-50 putoline synt 4+  φουλ συνθ. παραγματικά κανένα πρόβλημα..απλά που και που είχα κάτι σκληρές ταχύτητες...


εδώ έχω ενα ιστοχώρο με πολυ χρησιμες πληροφορίες σχετικά με τα λάδια...στα αγλλικά βέβαια..αλλά ριξτε μια ματιά..

http://www.calsci.com/motorcycleinfo/Oils1.html
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: cool στις Οκτώβριος 11, 2009, 09:54:08 μμ
στο service που εκανα προχθες εβαλα silkolene pro 4 15-50.το σασμαν μαλακωσε πριν ακομη η μηχανη βγει απο το συνεργειο. το σασμαν απο γκραπα γκρουπα που εκανε πριν,τωρα κανει τσικ τσικ.πολυ καλο οντως. η τιμη που το πηρα ειναι 13,50 ευρω το λιτρο  :kalo:
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: LOCO στις Νοέμβριος 11, 2014, 07:14:41 μμ
Επαναφερω για να μην ανοιγω θεμα με το ιδιο... θεμα.
Αναφερθηκε καπου οτι δεν πρεπει να το γυριζουμε απο φουλ σε σεμι, ενω το αντιστροφο ειναι ο.κ..
Ισχυει?
Εδω και αρκετα χρονια βαζω φουλ (silkolene pro4) και λεω να το γυρισω σε σεμι (comp4).
Παρακαλω, τεκμηριωμενες απαντησεις και με παραθεση της σχετικης βιβλιογραφιας.  :P
(Αν και μαλλον θα εξαντλησω και τα τελευταια 2-3 λιτρα ή θα τα πουλησω σε κανεναν streetά)
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: LOCO στις Νοέμβριος 11, 2014, 07:16:29 μμ
carb. ειναι
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: cool στις Νοέμβριος 11, 2014, 07:27:03 μμ
κι εγω pro 4 εβαζα αλλα επειδη η μηχανη μου κανει πολυ λιγα χλμ ανα χρονο στην ουσια τα πεταγα τα λαδια μιας και τα αλλαζω μια φορα το χρονο κι ετσι το γυρισα σε ημισυνθετικο χωρις κανενα προβλημα.το ιδιο εχω κανει και στο αυτοκινητο μου,δεν εχω το παραμικρο θεμα
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: VeTwinOs στις Νοέμβριος 11, 2014, 07:28:33 μμ
Πάμε άλλη μια. Δεν υπάρχει υπόδειξη για το τι πρέπει και τι όχι σε κάθε μοτέρ, και εννοείται και δεν ισχύει αυτό το τούμπαλιν. Όλα έχουν να κάνουν με την χρήση. Μπορείς να βάλεις ημί- σε RSV4, και full σε pegaso strada. Τα full συνθετικά προορίζονται για υψηλές στροφές και θερμοκρασίες, και πολύ συχνή λειτουργία του μοτέρ στο πάνω όριο των στροφών. Και φυσικά πολύ πιο συχνή αλλαγή τους από ότι τα ημί. Αν λοιπόν δεν το σπας το μηχανάκι όλη την ώρα, δεν βάζεις full γιατί απλά δεν δουλεύουν για τον λόγο που έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί, τζάμπα λεφτά.
Κοινώς, αν δεν μπαίνεις πίστα, μην βάλεις full συνθετικά, δεν βοηθάς τον κινητήρα, ίσα ίσα, δεν ανεβάζει θερμοκρασίες και δεν λειτουργούν σωστά. Για τον ίδιο λόγο δεν βάζεις γόμες στον δρόμο. Κρατάνε πολύ καλύτερα, αλλά μόνο αν πιάσουν θερμοκρασία λειτουργίας (50 μοίρες 200άρες και καρύδωμα στα φρένα), και φυσικά αντέχουν λιγότερο σε χλμ.
Στον δρόμο, πάντα ημισυνθετικά, λειτουργούν εκεί όπου έχουν σχεδιαστεί να λειτουργούν, και δεν "ξενίζουν" το μηχανάκι σε χαμηλές στροφές. Και φυσικά βγάζουν και χλμ.
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: LOCO στις Νοέμβριος 11, 2014, 08:23:06 μμ
Οταν ειμαι πιστα βαζω μονο black  :pint
και ΠΟΤΕ με τη μηχανη!

Μπορει να κανω και 800χλμ σε μια μερα, αλλα πανω απο 140 σπανια. Αντε σε καμια προσπεραση.
Δηλ. οχι μονο τα πληρωνω αδικα τοσα χρονια αλλα κανω και ζημια?
Παντως το μοτερ μεσα ειναι γυαλί (και κοντευει τα 100...).
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: pit_hal στις Νοέμβριος 11, 2014, 11:14:58 μμ
Πάμε άλλη μια. Δεν υπάρχει υπόδειξη για το τι πρέπει και τι όχι σε κάθε μοτέρ, και εννοείται και δεν ισχύει αυτό το τούμπαλιν. Όλα έχουν να κάνουν με την χρήση. Μπορείς να βάλεις ημί- σε RSV4, και full σε pegaso strada. Τα full συνθετικά προορίζονται για υψηλές στροφές και θερμοκρασίες, και πολύ συχνή λειτουργία του μοτέρ στο πάνω όριο των στροφών. Και φυσικά πολύ πιο συχνή αλλαγή τους από ότι τα ημί. Αν λοιπόν δεν το σπας το μηχανάκι όλη την ώρα, δεν βάζεις full γιατί απλά δεν δουλεύουν για τον λόγο που έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί, τζάμπα λεφτά.
Κοινώς, αν δεν μπαίνεις πίστα, μην βάλεις full συνθετικά, δεν βοηθάς τον κινητήρα, ίσα ίσα, δεν ανεβάζει θερμοκρασίες και δεν λειτουργούν σωστά. Για τον ίδιο λόγο δεν βάζεις γόμες στον δρόμο. Κρατάνε πολύ καλύτερα, αλλά μόνο αν πιάσουν θερμοκρασία λειτουργίας (50 μοίρες 200άρες και καρύδωμα στα φρένα), και φυσικά αντέχουν λιγότερο σε χλμ.
Στον δρόμο, πάντα ημισυνθετικά, λειτουργούν εκεί όπου έχουν σχεδιαστεί να λειτουργούν, και δεν "ξενίζουν" το μηχανάκι σε χαμηλές στροφές. Και φυσικά βγάζουν και χλμ.

Με όλο τον σεβασμό και στα πλαίσια του ανοιχτού διαλόγου μέσα σε ένα φόρουμ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εντελώς με την τοποθέτηση σου.τα λάδια καμία σχέση δεν έχουν με το πώς λειτουργούν τα λάστιχα και δεν λειτουργούν καλύτερα σε κάποιες στροφές ή θερμοκρασίες ή σε πίστα ή δρόμο.
Τα συνθετικά ίσα ίσα που κρατάνε τις ιδιότητες τους περισσότερο απο ότι τα ορυκτέλαια ή τα ημι. Το αν θα ανεβάσει την σωστή θερμοκρασία λειτουργίας ο κινητήρας δεν έχει να κάνει με το άν είναι το λάδι συνθετικό ή όχι.
Γιατί στον δρόμο πάντα ημισυνθετικά?όταν το μάνιουαλ πχ του δικού μου πήγασου λέει φούλ συνθετικά 15-50 και αλλαγή κάθε 10 χιλιάδες ή ένα χρόνο. δεν λέει αν πάτε πίστα τότε το Α αν πάτε δρόμο τότε το Β.
Κάθε λάδι έχει ορισμένες ιδιότητες μια απο αυτές και απο τις σημαντικές είναι το ιξώδες του που φανερώνει την ρευστότητα του σε συγκεκριμένες θερμοκρασίες. 3 λάδια με το ίδιο ιξώδες (ορυκτέλαιο, ιμή και φούλ συνθετικό) σημαίνει ότι πετυχαίνουν τις ίδιες ιδιότητες το ένα προερχόμενο απευθείας απο την μάνα γή (οκ προφανώς με κάποιες επεξεργασίες) και το φούλ συνθετικό προερχόμενο αποκλειστικά απο το εργαστήριο σαν προϊόν.
Επειδή δυστυχώς δεν το κατέχω τόσο πολύ ώστε να τα εξηγήσω με ορθό τρόπο γνώμη μου είναι να ψάξεις λίγο στο ιντερνετ υπάρχουν άπειρα άρθρα σχετικά (δεν θυμάμαι αν είχε γράψει και ο bill σχετικά) πρωτού διαλέξεις την λύση που προτείνει ο VetwinOs.
κάνε την έρευνα σου και αποφάσισε ότι νομίζεις για σένα καλύτερα...
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: LOCO στις Νοέμβριος 12, 2014, 10:25:50 πμ
O bill (δεν τον ξερω κιολας τον ανθρωπο) συστηνει comp4 W15-50
To manual W5-40
Εγω σκεφτομαι για comp4 W10-40 για το χειμωνα και το καλοκαιρι το ιδιο σε 15-50.
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Argyris στις Νοέμβριος 12, 2014, 11:32:31 πμ
Να πω και γω απο τα λίγα που γνωρίζω οτι τα λαδάκια ειναι 3 κατηγορίων
Συνθετικά, ημισυνθετικά και ορυκτέλαια.
Τα ημισυνθετικά ειναι απλά μια ανάμειξη βάσης ορυκτέλαιου κατα 80-90% με 20-10% συνθετικών.


Ενώ προσφέρουν  τη σχεδόν 3πλασια λιπανση απο ένα ορυκτέλαιο προσφέρουν την μιση λιπανση απο ένα συνθετικό και αναλογικά η τιμή τους ειναι η πιο υψηλή. (σε αναλογία μίξης ορυκτέλαιου και συνθετικου σε σχέση με τα συνθετικά)


Κοινώς πληρώνεις 15-17€ τα full συνθετικά ενώ 12-15 ευρώ τα ημισυνθετικά (με περιεχόμενο μόλις 10-20% συνθετικών)


Τα λάδια πρέπει να έχουν το προτεινόμενο ιξώδες (ρευστότητα, πχ. 10-50) του κατασκευαστή ή ευρύτερο, δηλαδή με μικρότερο μικρό αριθμό (πχ. ένα 10-40 λάδι μπορεί να αντικατασταθεί με ένα 5-40) ή μεγαλύτερο μεγάλο αριθμό (το 10-50 αντικαθιστά το 10-40) ή και τα δύο: Ένα 5-30 λάδι μπορεί να αντικατασταθεί από ένα 0-40 κ.ο.κ. Όσο πιο χαμηλός είναι ο μικρός αριθμός (ρευστότητα στους 0 βαθμούς Κελσίου) τόσο καλύτερα ρέει το παγωμένο λάδι. Όσο πιο υψηλός είναι ο μεγάλος αριθμός (ρευστότητα στους 100 βαθμούς Κελσίου) τόσο λιγότερο «λεπταίνει» το λάδι όταν υπερθερμαίνεται.
Αντιλαμβάνεται εδώ βέβαια κανείς ότι πιθανά οι προδιαγραφές σε λιπαντικα να είναι διάφορες και σε αναλογία κλίματος.

Η αλλαγές λαδιών δεν ειναι μόνο ανάλογες των λιπαντικών αλλά και της χρήσης της μοτο. Πολλά μανουαλ γράφουν αλλαγές για συνθήκες πιστας,πολης,ταξιδίου


Με μια σύνοψη αυτών η χρήση συνθετικών λαδιών ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ειναι φθηνότερη απο την χρήση ημισυνθετικών προσφέροντας μεγαλύτερη προστασία στον κινητήρα.


Βέβαια αντιλαμβάνεται κανείς ότι ο κάθε κινητήρας έχει τις δικές του ανάγκες και αναλογα θα κάψε λιγότερο ή περισσότερο λάδι.


Μπορεί κανείς να αντιληφθεί ότι ένας κινητήρας του 97-98 άλλη άλλες προδιαγραφες (με μεγαλύτερες ανοχες) σε λιπαντικά απο ότι ένας κινητήρας του 2014.


Πολλοί κινητήρες δε (π.χ. αυτοκινήτων όπως ο FSI) έπρεπε να χρησιμοποιούν συγκεκριμένης μάρκας λιπαντικά (τα οποία χρυσοπλήρωναν φυσικα)


 :bye: :bye:
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: S-T στις Νοέμβριος 13, 2014, 11:19:00 πμ
Ένα πάρα πολύ καλό ποστ απο το Moto.gr


http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=14087 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=14087)


Παράθεση
Το λάδι (όπως το αγοράζουμε έτοιμο για χρήση) δεν αποτελείται από ένα συστατικό αλλά είναι ένα μίγμα από πολλές χημικές ενώσεις.

Το "τελικό" λάδι αποτελείται από το "βασικό" και τα χημικά πρόσθετα που είναι απαραίτητα για να πραγματοποιήσει με επιτυχία τις δουλειές που προαναφέρθηκαν.

Το "βασικό" λάδι είναι ορυκτέλαιο που παράγεται από την διϋλιση σε κενό του υπολείμματος της απόσταξης πετρελαίου σε ατμοσφαιρική πίεση.
Την διϋλιση ακολουθούν και άλλες επεξεργασίες (αποπαραφίνωση, απασφάλτωση, απομάκρυνση αρωματικών υδρογοναθράκων κ.λ.π.) ανάλογα με τον τύπο του αποσταζόμενου αργού πετρελαίου αλλά και τις ποιότητες του λαδιού που θέλουμε να πάρουμε.

Τα "βασικά" λάδια είναι μίγματα υδρογονανθράκων που διαφέρουν κατά την συστασή τους ανάλογα με τον τόπο προέλευσης του αργού πετρελαίου και την κατεργασία τους.
Το "βασικό" λάδι, έτσι όπως βγαίνει ακόμη και μετά τις τελειότερες τεχνικές διϋλισης, δεν χρησιμοποιείται σχεδόν καθόλου !!!

Η συντριπτική πλειοψηφία των λαδιών που χρησιμοποιούνται είνα "τελικά" λάδια, δηλ. "βασικά" μαζί με ένα αριθμό πρόσθετων, τέτοιας σύστασης και ποσότητας ώστε να ανταποκρίνονται στις διαφορετικές χρήσεις που ζητούνται.

Τα "τελικά" λάδια που χρησιμοποιούν σαν "βασικό" λάδι αυτό που προέρχεται από την απόσταση του πετρελαίου, λέγονται Ορυκτέλαια...

Η προέλευση του πετρελαίου δίνει (πολλές φορές) ένα τοπικό χαρακτηρισμό (π.χ. ορυκτέλαιο Πενσυλβανίας).
Επειδή κάθε πετρελαιο έχει ορισμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, με πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, η προέλευσή του προσδιορίζει (για τους "ειδικούς"... ) ορισμένες επιθυμητές ή όχι ικανότητες.
(Π.χ. τα Πενσυλβανίας είναι παραφινικής βάσης, τα Καλιφόρνιας έιναι ασφαλτικής, τα Μέσης Ανατολής μικτής κ.λ.π.).

Πρωτογενές ορυκτέλαιο είναι αυτό που χρησιμοποιεί "βασικό" λάδι προερχόμενο από απόσταξη πετρελαίου σε αντίθεση με το αναζωογονημένο ή ανακυκλωμένο του οποίου το "βασικό" λάδι προέρχεται από ανακύκλωση πρωτογενούς ορυκτέλαιου που έχει ήδη χρησιμοποιηθεί !!!

Είναι τα λάδια των οποίων το "βασικό" λάδι έιναι προϊόν χημικής αντίδρασης διαφόρων συστατικών κάτω από ελεγχόμεμες συνθήκες (sic !!), σύμφωνα με τον ορισμό της ASTM (American Society of Testing & Materials) και ΟΧΙ προϊόν απόσταξης !!!

Αποτελούνται από χημική σύνθεση ή πρόσμιξη ενός προϊόντος σε ένα άλλο τεσσάρων βασικών τύπων ενώσεων (που αποτελούν το 90% του συνολικού όγκου των συνθετικών λαδιών) και είναι (για την ιστορία... και για να κάνουν μερικοί τον "έξυπνο" στον Χημικό τους...):
Εκ συνθέσεως αρωματικοί υδρογονάνθρακες (ολεφινικά ολιγομερή και αλκυλοαρωματικά)...
Πολυγλυκόλες...
Οργανικοί εστέρες (διεστέρες και εστέρες πολυόλης)...
Φωσφατικοί εστέρες...

(Για την ιστορία και πάλι - αλλά και για το μαγείρεμα, τα οργανικά λάδια (ζωϊκά και φυτικά) είναι εστέρες της γλυκερίνης - οι φίλοι τους τα φωνάζουν τριγλυκερίδια... και λιπαίνουν τις αρτηρίες μας αλλά ΟΧΙ το μοτέρ της μηχανής μας)...

Οι βασικοί λόγοι - εν τάχει - για την δημιουργία συνθετικών λιπαντικών είναι: η ανεξαρτητοποίηση από τις πηγές πρώτων υλών (δεν θα μας πηδάνε οι 'Αραβες.. ) και η εξασφαλισμένη συνεχής ποιότητα μέσω τέλειας αναπαραγωγής της χημικής σύνθεσης.

Δηλ. Μη εξάρτηση από το πετρέλαιο (είτε από την ποιότητά του είτε από τις διαθέσεις των κατόχων του) !!!

Τα πλεονεκτήματα των συνθετικών λιπαντικών απέναντι στα ορυκτέλαια είναι (μάλλον) αρκετά και σημαντικά, όπως:
α) Καλύτερη συμπεριφορά σε χαμηλότερες θερμοκρασίες.
β) Μεγαλύτερη αντοχή στην οξείδωση (άρα μεγαλύτερα διαστήματα αλλαγής τους).
γ) Υψηλός δείκτης ιξώδους (θα πάμε και σ'αυτά... ) που επιτρέπει την χρήση τους σε μεγάλες θερμοκρασιακές μεταβολές.
δ) Μικρότερη κατανάλωση λιπαντικού χάρις στην δυσκολότερη εξάτμισή τους.
ε) Καλύτερη "λιπαντικότητα" (λιγότερες φθορές).
στ) Λιγότερα κατάλοιπα.
ζ) Χημική αδράνεια και έλλειψη τοξικότητας (απλούστευση του προβλήματος διάθεσης των αποβλήτων).
Αυτά μου "ήρθαν" μέχρι στιγμής...

Παρόλα τα πλεονεκτήματα των συνθετικών λιπαντικών, υψηλά ιστάμενα στελέχη εταιριών πετρελαιοειδών, εκφράζουν επιφυλάξεις, ιδιαίτερα σε ότι αφορά την χρήση τους σε περιπτώσεις όχι ακραίων απαιτήσεων (τι περίεργο...(http://bikenet.gr/forum/images/smilies/huh.gif))

(ή Συνθετικής Βάσης)

Είναι πιθανόν να γίνει ανάμιξη συνθετικού λαδιού και ορυκτέλαιου για λόγους κόστους, τεχνικούς κ.λ.π.
Σ'αυτές τις περιπτώσεις, όταν το ποσοστό του ορυκτέλαιου ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ το 14%, το τελικό (χωρίς αποσιωποιητικά...) λάδι ΔΕΝ επιτρέπεται να ονομάζεται συνθετικό, σύμφωνα με σύσταση του ISO (International Standard Organisation).

Για τον λόγο αυτόν, πολλές εταιρείες των οποίων τα προϊόντα εμπίπτουν στην κατηγορία αυτή, για να διαφοροποιήσουν το προϊόν τους από τα ορυκτέλαια, το ονομάζουν Ημισυνθετικό ή Συνθετικής βάσης.

Χωρίς να σημαίνει ότι ένα συνθετικό ή ημισυνθετικό ή ορυκτέλαιο είναι καλύτερο από ένα άλλο απλά και μόνο
από τον τρόπο κατασκευής του , υπάρχει μεγάλο πεδίο για έμμεση και νόμιμη (δυστυχώς) παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού.

Εφόσον αποτελεί απλά σύσταση του ISO και χωρίς να υπάρχει κανείς περιορισμός από την Ελληνική Νομοθεσία (ΦΕΚ 1514/86) υπάρχει δυνατότητα να αναφέρει κάποιος το λιπαντικό του σαν Συνθετικό, χωρίς να είναι (σύμφωνα πάντα με τον ISO...) και πολύ περισσότερο χωρίς να παρανομεί , δικαιολογώντας έτσι την ΥΨΗΛΗ τιμή του.

Τα πράγματα "μπερδεύονται" περισσότερο, αφού (όπως θα πούμε στην συνέχεια...) μπορεί και ένα πολύτυπο ορυκτέλαιο για μοτοσυκλέτες να περιέχει μέχρι και 50% του όγκου του πρόσθετα και συνθετικά συστατικά.

Με δυο κουβέντες: Μπορεί κάποιος, απλά μη ακολουθώντας την σύσταση του ISO (και γιατί να το κάνει, άλλως τε... ), χωρίς συνέπειες αφού ΔΕΝ υπάρχει Ελληνική (ή Κοινοτική) Νομοθεσία, να παραπλανάει το καταναλωτικό κοινό χωρίς να ψεύδεται ΕΝΤΕΛΩΣ (!!!), πράγμα που "τακτοποιεί" και την συνείδησή του (αν υποθέσουμε ότι στο εμπορικό λεξιλόγιο "υφίσταται τοιούτον λήμμα")

Σαν φυσικό μέγεθος το ιξώδες είναι ένα μέτρο της εσωτερικής τριβής ενός ρευστού, αποτέλεσμα της οποίας είναι η αντίσταση που παρουσιάζει κατά την ροή του. Στην Ρευστομηχανική υπάρχει το Δυναμικό ιξώδες και το Κινηματικό ιξώδες.

Το Δυναμικό ιξώδες ισούται με την δύναμη που απαιτείται για την υπερνίκηση των εσωτερικών τριβών.
Αν διαιρέσουμε την τιμή του δυναμικού ιξώδους ενός λαδιού σε μια θερμοκρασία με την τιμή της πυκνότητάς του (στην ίδια θερμοκρασία) το μέγεθος που προκύπτει ονομάζεται Κινηματικό ιξώδες (και μας ενδιαφέρει άμεσα...)!!

Για τον προσδιορισμό του Κινηματικού ιξώδους μετριέται ο χρόνος εκροής ορισμένης ποσότητας λαδιού μέσω τριχοειδούς σωλήνα (νόμος Poisseuille).
Σύμφωνα με τον νόμο αυτό, ο χρόνος ροής είναι ανάλογος του ιξώδους, όταν η ροή είναι στρωτή (μη τυρβώδης) και το ρευστό Νευτώνειο (παρουσιάζει σταθερή ρευστότητα σε όλο το φάσμα των διατμητικών τάσεων που θα εφαρμοστούν - SAE J.300).
Μην τα "πηδάτε", γιατί θα σας πηδήξουν αργότερα ...!!!

Επειδή η ρευστότητα του λαδιού μεταβάλλεται με την θερμοκρασία, έχει ΜΕΓΑΛΗ σημασία η θερμοκρασία που μετράμε το κινηματικό ιξώδες !!!
Σηνήθως μιλάμε για κινηματικά ιξώδη στους 40βC και στους 100βC.

Δυστυχώς υπάρχει μεγάλη ποικιλία στους τρόπους μέτρησης, με αποτέλεσμα να υπάρχουν αρκετές διαφορετικές μονάδες (Engler, Redwwod I & II, S.S.U και SSF).
Εμείς (για λόγους που θα "συμφωνήσουμε" αργότερα...) θα χρησιμοποιούμε την μονάδα Stoke (St = cm2/sec) ή centiStoke (cSt = mm2/sec) που είναι και η πλέον διαδεδομένη και χρησιμοποιεί και η SAE (Society of Automotive Engineers) για την κατάταξη των λιπαντικών.

Όλα τα παραπάνω (και παρακάτω...), ελάχιστα τεχνολογικώς απαραίτητα, είναι για να συγκατήσουμε στην κεφάλα μας ότι:

Μεγάλο ιξώδες = μικρή ρευστότητα = μεγάλος αριθμός cSt = Παχύρευστο λάδι

Μικρό ιξώδες = μεγάλη ρευστότητα = μικρός αριθμός cSt = Λεπτόρευστο λάδι

Μια συμβατική(*) κατάταξη των λαδιών ανάλογα με την ρευστότητά τους έχει κάνει η SAE (με παγκόσμια εφαρμογή) και είναι η εξής:

0w, 5w, 10w, 15w, 20w, 20, 30, 40, 50, 60

Το γράμμα W (Winter) δηλώνει την "μέριμνα" στην σύνθεση του λαδιού ώστε να παρουσιάζει ρευστότητα ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

CAUTION: Η κατάταξη αφορά ΜΟΝΟ την ρευστότητα και δεν έχει καμιά σχέση με την ποιότητα. Ένα λαδι μπορεί να αποδειχτεί εξίσου κατάλληλο ή ακατάλληλο αν χρησιμοποιηθεί εντός ή εκτός των θερμοκρασιών που ορίζει ο κατασκευατής του κινητήρα (που φυσικά έχει λάβει υπόψη του τις ιδιότητες - όσον αφορά στην ρευστότητα - όπως τις έχει καθορίσει η SAE και επίσης έχει ακολουθήσει κατά γράμμα ο κατασκευαστής του λιπαντικού - για να το ονομάσει έτσι )!!!

Πρακτικά λοιπόν:

Μεγάλος αριθμός SAE = Παχύρευστο λάδι

Μικρός αριθμός SAE = Λεπτόρευστο λάδι

(*) : Όταν ξεκίνησε η διαδικασία τυποποίησης των λαδιών (από πλευράς ρευστότητας), υπήρχαν μόνο ορυκτέλαια, τα οποία ΔΕΝ φημίζονταν (λόγω κατεργασίας και διαφορετικών τόπων προέλευσης) για την ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ στις διάφορες παρτίδες παραγωγής.
Έτσι η SAE "αναγκάστηκε" να θεσπίσει προδιαγραφές που σηκώναν πολύ "νερό" (ή λάδι ).
Η τυποποίηση ανά 5 μονάδες SAE (10, 15, 20, 25 κ.λ.π.) ήταν (και είναι ακόμη...) ή ΕΛΑΧΙΣΤΗ δυνατή ώστε να μην συμπίπτουν τα ιξώδη (σε cSt) δυό "γειτονικών" λαδιών...
π.χ. για να χαρακτηριστεί ένα λάδι 20W κατά SAE σημαίνει ότι:
60cc λαδιού χρειάζονται 12 έως 48 sec για να περάσουν μέσα από μια οπή διαμέτρου 5/10 του mm σε θερμοκρασία 18βC.
Αντίστοιχα, για ένα λάδι SAE 50 θα πρέπει:
60cc του λαδιού να χρειαστούν 85 έως 110 sec για να περάσουν μέσα από την ίδια οπή αλλά σε θερμοκρασία 100βC.

Προφανέστα αγαπητοί μου αναγνώστες, ένα λάδι που κάνει τα παραπάνω σε χρόνο 12 sec είναι ΠΟΛΥ πιο λεπτόρευστο από ένα άλλο που τα κάνει σε χρόνο 48 sec ΠΑΡΟΛΟ που ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ έχουν τυποποιηθεί σαν SAE 20 !!!

Ακούτε Κύριοι, που νομίζετε ότι ΟΛΑ τα 20άρια λάδια έχουν την ίδια (πραγματική) ρευστότητα ??
(Εδώ υπάρχουν διαφορές μεταξύ των παρτίδων της ίδια μάρκας και ρευστότητας, πόσο μάλλον μεταξύ διαφορετικών κατασκευαστών !!!

Το λεπόν...

Το ιξώδες του λαδιού έχει της εξής "καταραμένη" ιδιότητα:
Μεταβάλλεται με την θερμοκρασία και την Πίεση.
Η μεγαλύτερη θερμοκρασία τείνει να το κάνει πιο λεπτόρευστο (και αντίστροφα) και η μεγαλύτερη πίεση τείνει να το κάνει πιο παχύρεστο (και πάλι αντίστροφα).

Και μην πεταχτεί κανένας smart guy και πει τίποτε σαν "Θα βουλώσω το σωληνάκι των αναθυμιάσεων του κάρτερ, οπότε όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία θα ανεβαίνει και η πίεση - αφού δεν θα εκτονώνονται οι ατμοί του λαδιού - άρα θα έχω Σταθερό ιξώδες στο λάδι μου, γιατί θα τον χτυπήσω με τον χάρακα στην παλάμη (αλλά θα έχει ΔΙΚΙΟ...)!!!

Ταυτόχρονα, η ρευστότητα του λιπαντικού έχει τα εξής αντιτιθέμενα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα:
Παχύρεστο λάδι προσφέρει καλύτερη προστασία έναντι της τριβής αλλά παρουσιάζει μεγάλη εσωτερική τριβή (το ιξώδες που λέγαμε... ), δηλ. αντιστέκεται πολύ στην κίνησή του.
Αντίστροφα, το λεπτόρευστο λάδι καταναλώνει λιγότερη ενέργεια για την υπερνίκηση των εσωτερικών του τριβών, αλλά είναι πολύ πιθανόν να καταστραφεί η μεμβράνη του από τις ψηλές πιέσεις.
Γι'αυτό κορίτσια, πρέπει να συμβιβαστούμε...!!!

Τα Απλά ή Μονότυπα ή Μονόβαθμα λιπαντικά, δηλ. αυτά που χαρακτηρίζονται ΜΟΝΟ από ένα αριθμό SAE, έχουν περιορισμένο εύρος θερμοκρασιών που αποδίδουν, γεγονός που μας οδηγεί - ακόμη και στις πιο ήπιες θερμοκρασιακές μεταβολές - να αλλάζουμε τύπο λαδιού 2-3 φορές τον χρόνο.

Αν βάζαμε ένα λάδι SAE 40 ή 50 στον κινητήρα μας, θα δούλευε καλά ΜΟΝΟ το καλοκαίρι (και άλλο καλοκαίρι έχει το Νευροκόπι και άλλο ή Κωπαϊδα...), γιατί είναι αρκετά "χοντρό" ώστε να αντέξει το "αδυνάτισμα" που υφίσταται λόγω υψηλής εξωτερικής θερμοκρασίας (ειδικά στα αερόψυκτα μοτέρ !!!).
Αντίθετα, αν είχαμε στα κάρτερ μας ένα 10άρι λαδάκι, θα ξεκινούσαμε "τσακμάκι" τα χειμωνιάτικα πρωϊνά, αλλά μόλις πλακώναμε τα γκάζια, θα ακούγαμε τους "ες αεί" καταραμένους από τους μοτοσυκλετιστές θορύβους και το μοτέρ μας θα σταματούσε να περιστρέφεται (και να παλινδρομεί επίσης...).

Εδώ έχουμε να κάνουμε με το περιβόητο (ή διαβόητο...) φίλμ του λαδιού !!!
Η αντοχή του φιλμ είναι αντιστρόφως ανάλογη με την καθοδική διαβάθμιση του ιξώδους (και γιατί δεν λές ρε φιλαράκι ότι είναι ευθέως ανάλογη με την ανοδική διαβάθμιση ...?? ).
Το "παχύτερο" λάδι συγκρατεί τις λιπαντικές του ιδιότητες και έχει πιο αδιάσπαστο φίλμ σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες, πιέσεις και θλίψεις (αντέχει μεγαλύτερη στεναχώρια...) από ένα "λεπτότερο".

(Μιλάμε πάντα για την υδροδυναμική λίπανση, στην οποία ένα φίλμ λαδιού καλύπτει τις τριβόμενες επιφάνειες, γεμίζοντας τα κενά μεταξύ των "ορέων" και των "κοιλάδων" και εμποδίζοντας τις επιφάνειες αυτές να έρθουν σε άμεση επαφή μεταξύ τους (μιλάμε για χοντρή χαλάστρα ... ).

Όταν λοιπόν ένα έμβολο ενώσει τα μόρια του μετάλλου του με αυτά του κυλίνδρου, το φίλμ του λαδιού που υπάρχει ανάμεσά τους λεπταίνει υπερβολικά, αφήνοντας τις κορυφές των "βουνών" να έρθουν σε άμεση επαφή και να αυξήσουν την θερμοκρασία (πετώντας και κανένα "γρεζάκι"...) η οποία με την σειρά της λεπταίνει κι'άλλο και εξαφανίζει το φίλμ του λιπαντικού.
(Δεν θα μπούμε σε ανατριχιαστικές λεπτομέρειες για τα όργια που γίνονται όταν πλέον αρχίσουν οι "Στενές Επαφές" των κυλινδροπίστονων !!!)

Επειδη λοιπόν ο κόσμος είναι κακός (και δεν αφήνει τον καϋμένο τον πείρο να έρθει πολύ κοντά με την καλή του μπιέλα...), επινόησε (και κατασκεύασε) τα Πολύτυπα λάδια !!!

Είναι αυτά που χαρακτηρίζονται από δύο αριθμούς SAE (π.χ. 20W50) και σημαίνουν ότι στις χαμηλές θερμοκρασίες συμπεριφέρονονται σαν λεπτόρευστα λάδια (π.χ. 20W) έχοντας σαν ακραίο όριο την χαμηλότερη επιτρεπτή θερμοκρασία λειτουργίας του λεπτόρευστου και στις υψηλές θερμοκρασίες σαν παχύρευστα (π.χ. SAE50) έχοντας σαν ακραίο όριο ανώτερης επιτρεπτής θερμοκρασίας λειτουργίας του παχύρευστου.

Από τους πίνακες της SAE (όχι από αυτούς του gdlevek ) βρίσκουμε ότι το απλό λάδι SAE 20W έχει ελάχιστο σημείο ροής στους -24βC και ελάχιστο σημείο ανάφλεξης τους +205βC.
Το απλό SAE 50 έχει αντίστοιχα όρια στους -6βC και +220βC.

Άρα το Πολύβαθμο 20W50 έχει όρια από -24βC έως +220βC !!!

Διευκρίνηση: Το -24βC είναι το όριο ροής (δηλ. πιο κάτω το λάδι δεν "τρέχει"). Δεν είναι όμως αυτό το όριο πρακτικής χρησιμότητας, που ορίζεται πάλι από την SAE σαν "θερμοκρασία οριακής άντλησης" και είναι για το 20W οι -15βC.

Αν θέλουμε να το δούμε από την πλευρά του κινηματικού ιξώδους (strongly reccomented...), τότε το λάδι 20W50 εξασφαλίζει (σύμφωνα με διαγράμματα που "δυσκολεύομαι" να επισυνάψω...) ένα φάσμα λειτουργίας στους 100βC από 5,6 cSt έως 21,9 cSt, δηλ. από το ελάχιστο του 20W έως το μέγιστο του 50.

Στο τέλος θα βρω τρόπο να συμπιέσω και να κατεβάσω πίνακες και διαγράμματα, γιατί ΜΟΝΟ με το κινηματικό ιξώδες μπορεί να γίνει απ'ευθείας σύγκριση της ρευστότητας σε σχέση με την θερμοκρασία !!!

Η κατασκευή των πολύβαθμων λιπαντικών έγινε δυνατή χάρη στην προσθήκη Πρόσθετων Βελτίωσης του Δείκτη Ιξώδους.

Ο Δείκτης Ιξώδους (V.I.) (εκ του Viscosity Index) εκφράζει την αντίσταση του λαδιού στην μεταβολή το ιξώδους του όταν μεταβάλλλεται η θερμοκρασία και είναι ένας καθαρός αριθμός (άνευ μονάδων...) που βρίσκεται με μια σχετικά απλή μαθηματική διαδικασία (όποιος ενδιαφέρεται, του την στέλνω - ο gdlevek θα κοιτάζει το λάδι στο φως ).

Μικρός αριθμός V.I. = Μεγάλη μεταβολή ιξώδους

Μεγάλος αριθμός V.I. = Μικρή μεταβολή ιξώδους

Προφανέστατα θα θέλαμε την μικρότερη μεταβολή ιξώδους σε οποιαδήποτε αλλαγή της θερμοκρασίας, άρα και τον μεγαλύτερο δείκτη ιξώδους. Θεωρητικά ο V.I. κυμαίνεται μεταξύ 0 και 100, όμως με την βελτίωση των προσθέτων, υπάρχουν λιπαντικά με V.I. πολύ πάνω από 100.

Τα πρόσθετα αυτά (βελτίωσης του δείκτη ιξώδους) δεν είναι τίποτε άλλο από Πολυμερή !!
Τα πολυμερή είναι μοριακοί σύνδεσμοι από πλαστικό, οι οποίοι σε χαμηλές θερμοκρασίες παραμένουν σνεσταλμένοι (όχι από ντροπή ...) ενώ οταν η θερμοκρασία ανέβει και περάσει κάποιο όριο, "απλώνουν" παρουσιάζοντας μεγαλύτερη αντίσταση στην ροή τους και κάνουν το λάδι να συμπεριφέρεται σαν αντίστοιχο υψηλού ιξώδους.
Έτσι ένα λάδι, αν και monograde , συμπεριφέρεται σαν πολύβαθμο !!!
(Παρακαλούνται οι "γνωστοί έξυπνοι" να δηλώσουν ευθαρσώς αν θα βάλουν στο μηχανάκι τους 20W50 ή απλό 40άρι με πρόσθετα βελτίωσης V.I.).....
(Και αφούν δηλώσουν την γνωστή "πιπίλα" περί του "ότι λέει το manual", παρακαλούνται να εξηγήσουν και σε μας τους "λαλημένους" ΓΙΑΤΙ στο ΙΔΙΟ μοντέλο την μια χρονιά ο κατασκευαστής συστήνει λάδια συγκεκριμένης μάρκας και τύπου 15W40 ενώ την αμέσως επόμενη συστήνει άλλη μάρκα και τύπου 20W60 (http://bikenet.gr/forum/images/smilies/huh.gif))

Όπως ίσως έχουμε "πιάσει", ακόμη και το καλύτερο "βασικό" λάδι, χωρίς τα πρόσθετά του (και ΕΔΩ είναι όλα τα φράγκα Στέφανε ) θα έκανε μόνο για την ραπτομηχανή της μάνας μας (ή της γιαγιάς μας - για τους νεότερους...).

Το "τελικό" λάδι περιλαμβάνει ένα ΜΕΓΑΛΟ αριθμό πρόσθετων, που μπορεί να χωριστεί σε τέσσερις ομάδες (από πλευράς σκοπού):

α) Προστασία μεταλλικών επιφανειών από φθορά, σκουριά, διάβρωση κ.λ.π.

β) Προστασία της ζωής του ίδιου του λιπαντικού (lifetime).

γ) Βελτίωση των ορίων εφαρμογής του λιπαντικού (όπως τα πρόσθετα βελτίωσης του δείκτη ιξώδους που είπαμε...)

δ) Επίδραση στα φυσικά χαρακτηριστικά του λαδιού (π.χ. ταπείνωση του σημείου ροής).

Τα πρόσθετα μπορεί να αποτελούν από το 1 έως το 25% του όγκου του λαδιού (στα συνηθισμένα λιπαντικά) και μπορούν να φτάσουν μέχρι το 50% στα πολύ εξειδικευμένα.
(Τελικά πόσο "λάδι" έχει μέσα η συσκευασία του λίτρου που αγοράζουμε ?? )

Γελάμε, αλλά αν σκεφτούμε την διαφορά μεταξύ 2 λαδιών - ίδιου τύπου - όπου το ένα έχει πρόσθετα στο 5% του όγκου του και το άλλο στο 25%, προκύπτει μια ωραία διαφορά της τάξης των 200cc στο λίτρο. Αν βάζουμε σε κάθε αλλαγή 4 λίτρα λάδι, τότε μάλλον πρέπει να αποφασίσουμε αν έχουμε βάλει 200cc ή 800cc λιγότερο από αυτό που συνιστά ο κατασκευαστής της μηχανής !!!

Και για όσους δεν το κατάλαβαν ακόμη:
Το λάδι λιπαίνει και όχι τα πρόσθετα (τα οποία και αγαπούμε και εκτιμούμε, αλλά ΔΕΝ λιπαίνουν - πως να το κανουμε, γ@μωτ...).

Το καθένα πρόσθετο αποτελείται από μια ή πολλές χημικές ενώσεις.
Η δράση του εξαρτάται από το "βασικό" λάδι στο οποίο προστίθεται, αλλά και από τα άλλα πρόσθετα με τα οποία καλείται να συνυπάρξει.
Μπορεί ένα πρόσθετο να προσφέρει στην βελτίωση μιας ιδιότητας του λαδιού και συγχρόνως να καταστρέφει (ανταγωνίζεται) μιας άλλη ή περισσότερες. !!!

Και συνεχίζει περιγράφοντας διάφορα πρόσθετα...  :kalo:

Ψάχνω να βρω και άλλο ένα άρθρο που έλεγε να μην προτιμάμε τα ημισυνθετικά απο τα φουλ... έχοντας σαν βάση αυτό που γράφεται πιο πανω, οτι οτιδήποτε συνθετικό έχει παραπανω απο 14% ορυκτέλειο το ονομάζουν ημισυνθετικό οπότε μπορεί να έχεις οποιαδήποτε αναλογία την οποία κανείς δεν την γράφει στα χαρακτηριστικά του λαδιού.
Τώρα αν ένα ημισυνθετικό λάδι είναι δοκιμασμένο χρόνια δεν νομίζω ότι έχεις να φοβηθείς. Εγώ πάλι για κανένα λόγο δεν θα έβαζα ημισυνθετικά  :D

Η αλλαγές από τύπο σε τύπο λαδιού έχουν να κάνουν με πρόσθετα τα οποία μπορεί να μην είναι συμβατά μεταξύ τους. Αυτό το μεταφράζω ότι πιθανότατα ισχύει και από αλλαγή μάρκα σε μάρκα λαδιού ασχέτως αν δεν αλλάζεις τύπο. Το σίγουρο είναι ότι πρέπει με κάθε αλλαγή σε τύπο ή μάρκα να αλλάξεις και το φίλτρο λαδιού μαζί που κρατάει αρκετό λάδι για να αποφύγεις τις μεγάλες μίξεις.

Τώρα αν έχεις την όρεξη και το χρήμα θα μπορούσες να κάνεις μία κοντινή αλλαγή στα λάδια, ώστε να πλυθεί ο κινητήρας απο τα παλιά και να τα αλλάξεις πριν απο οποιεσδήποτε αλλοιώσεις στα πρόσθετα κάνουν κάποια ζημιά. (Σαχλαμάρες και  υπερβολές χωρίς ιδιαίτερο νόημα)
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Pegasakidis στις Ιούλιος 17, 2020, 11:05:54 πμ
έχει βάλει κανείς 5 40 στον Πήγασο να μας πει εντυπώσεις?

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: kostas123 στις Ιούλιος 03, 2021, 08:44:18 μμ
Λεω να βαλω 15/50 και είμαι ανάμεσα στα liqui moly street 15/50 που εβαζα σε ολα τα μηχανάκια μου και elf moto 4 road 15/50 που εβαλα τελευταία σε 1-2 μηχανάκια και μου άρεσαν. Κάνουν;; Άλλη πρόταση;;
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: tedvj23 στις Ιούλιος 04, 2021, 05:24:31 μμ
silkolene
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: kostas123 στις Ιούλιος 04, 2021, 06:25:01 μμ
silkolene
Silicolene 15/50??
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: P for pegaso στις Ιούλιος 06, 2021, 06:59:08 μμ
Νομίζω πως  σε αυτό το λαδάκι είσαι μια χαρά. 
Κι εγώ αυτό βάζω. Συνθετικό.  Βέβαια σε μοτερ Minarelli. Φαντάζομαι και στο δικό σου δεν θα υπάρχει πρόβλημα.
Πολύ καλά επίσης και τα Liqui Molly.    Tα έχω βάλει κι αυτά μία φορά και μπορώ να πω ότι δούλευαν λίγο καλύτερα από τα silcolene.
Ο μόνος λόγος που δεν τα ξαναβαλα ήταν γιατί έμαθα ότι παρασκευάζονται στην Τουρκία.
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: Pegasakidis στις Ιούλιος 06, 2021, 07:20:50 μμ
liqui molly? χμ...ποια ακριβως? θυμάσαι?

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τίτλος: Απ: ΛΑΔΙΑ....ΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ?
Αποστολή από: P for pegaso στις Ιούλιος 07, 2021, 07:10:22 μμ
Αν θυμάμαι καλά είχα βάλει 15w/50 συνθετικό.   
Πολύ καλό λαδάκι.  Το αισθανόμουν να δουλεύει άψογα χειμώνα καλοκαίρι. 
Επειδή όμως μποϋκοτάρω τα τούρκικα και τα γερμανικά προϊόντα εδώ και χρόνια, του έριξα άκυρο οριστικό και αμετάκλητο.